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看板 NBA
作者 Ten6666 (德否魯曼)
標題 [討論] Top-10 offensive players of 2022 by Thinking Basketball
時間 Thu Apr 14 22:01:04 2022

出自 Thinking Basketball Podcast #108: Top-10 offensive players of 2022 (3/28)
(網址： https://open.spotify.com/episode/2bkG2FsAhdd1mE2KKVZNZl )
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此 Podcast 由 Thinking Basketball 的 Ben Taylor 主持，及固定來賓 Cody Houdek。
因為是兩個人，有不同的想法，他們的排名多少也有些出入，但大分區一致。

需注意是進攻排名，而非綜合排名

以下灰字是我的補充說明，時間軸我盡量標示。內容有錯煩請更正。
= = =

說是說前十，但在討論後段的時候也不免俗地把一些在邊緣的球員拉了進來

第7名後 (無特別順序)
Jayson Tatum 4:33
防守非常優秀，但進攻面綜合考量到無球跑位、創造力，就不是特別突出。

Devin Booker & Chris Paul 7:28
太陽有很好的進攻系統，兩者也融入的非常棒。
Ayton 可能是聯盟在 8~10 呎內最好的終結者，Booker + CP3 + Ayton 相輔相成，
還有 Mikal 跟 Cameron 在旁。考量到所有因素，兩者的排名比較難再往前推進。

Donovan Mitchell & Ja Morant 11:08

兩者對籃框的威脅都很大，Mitchell 是更好的射手，不能忽視爵士近年的進攻表現；
Morant 有更好的傳球及 playmaking，可能持球突破的能力也更好（有待季後驗證）。

Joel Embiid 16:14
得分能力非常好，playmaking 有持續進步，創造隊友空檔的能力在長人中算很不錯，
但放到這份榜單討論就非頂尖水準。進攻多發自低位背框，相對不是那麼流暢。
Ben 說他在本季綜合排行依然會把 Embiid 放到非常前面。

Karl-Anthony Towns 24:21
長人中頂尖的外線，近三季大空檔三分有 45% 的把握度。切入能力很被低估。

Giannis Antetokounmpo 28:52
多數時候不需擔任決策者，是四個長人中無疑最好的 roll man 且有最好的轉換快攻。
上一集(#107)有更深入地談公鹿進攻。

James Harden 33:25
非常有趣的球員。哨音一直對他很友善，本季在籃網時期有變差，但到76人後再度回升。
在本季之前最高的單季罰球率為 59%，意即平均每次出手能獲得 0.9 顆罰球。
而本季在76人的罰球率竄升到 71%，這個數字通常是在不投射的長人上才會看到的。
另外，本季他有高達 17% 的兩分出手受到阻攻。表現非常倚賴裁判的哨音。
當然，18、19、20年的巔峰 Harden 有更多其他的得分手段。
 註：本季 Harden 在76人的罰球率在最後一場打完後下修到 65%


第4~6名 40:46
LeBron James
有年紀導致的耐戰度問題，兩個月的季後賽之旅對他似乎會相對困難。
Luka Doncic
高明的傳球者，善用身體對抗切入禁區，但得分效率跟出手選擇不是那麼理想。
相對於 Trae 有身材優勢，且技巧很全面，在季後賽很重要。
Trae Young
相較於 Luka 是更有效率的得分手、射手，但切入終結較差。

共同的問題是缺乏無球跑動，也是排名只能卡在這邊的主要原因。


第2~3名 50:54
Stephen Curry
切入過人不像過去那麼快速輕易了，選擇增加了更多的中距離。
有聯盟頂端的吸怪能力，進攻受到非常多的關注。
本季 per 75 得27分、rTS% +4%；上一季 per 75 得32分、rTS% +9%。
但來看看其他球員的 rTS%：Ja +1.2%、Booker +0.1%、CP3 +1.1%、Harden +2.7%、
DDR +2.5%，儘管有如此幅度的下滑，Curry 依然領先他人一截。
rTS%: Relative True Shooting percent = (真實命中率 - 聯盟平均真實命中率)

Kevin Durant

per 75 出手 13 次中距離，有著 54% 的命中率。

兩人共同點是都能切換有球無球，且本季的傳球能力可能都是生涯最好。


第1名
Nikola Jokic 48:40、1:00:50
不可動搖的第一名。自帶體系的男人，站在場中央，然後隊友圍繞著他跑動。
Monty Williams 領軍的太陽可能是唯一一隊可以擋住 Jokic 體系的球隊。
有著比起 Luka 這類的持球者不到一半的觸球時間。


兩位主持的排名：
   Ben Taylor     Cody Houdek
6. LeBron James   Luka Doncic
5. Trae Young     LeBron James
4. Luka Doncic    Trae Young
3. Stephen Curry  Kevin Durant
2. Kevin Durant   Stephen Curry
= = =

兩位主持人說話用字都很小心客氣啦，
Embiid 那邊猶豫了好久不敢講、LBJ 那邊也是快速帶過，其實滿好笑滿有效果的。

還是建議大家點進去把他聽完，比較完整，跟文章有出入請以原 Podcast 為主。
Cody Houdek 也大膽地給出了他完整的排名名單，我這邊就不列出來了。

另外 Thinking Basketball 的 Youtube 最近也出了一部 Booker vs Curry，
看完也讓我有點動搖了，看比賽會覺得 Curry 這後半季好像沒那麼好了，
但這數據一攤開，或許 Curry 依然是該站在第一隊的那個人？
https://imgur.com/onD5XpH
[圖]
左邊 Curry，右邊 Booker，取自 Thinking Basketball Youtube 頻道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.76.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YM2aaur (NBA)
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※ 編輯: Ten6666 (61.228.76.155 臺灣), 04/14/2022 22:03:03
→ hunt5566: 大聲告訴我 誰沒季後賽打？1F 04/14 22:06
推 kaede0711: Curry是因為受傷 要不然他本來第一隊就算只吃牌子也蠻穩的
受傷前的預測排名頂多是JA跟077在競爭而已 JA也跟著受傷才換Booker上去2F 04/14 22:06
推 mikol: Curry吃虧在下半季烙賽 稍微回穩又不幸受傷6F 04/14 22:08
推 a19951218: 二樓 確實7F 04/14 22:08
→ EZ78: Curry開季都一度mvp領跑了啊8F 04/14 22:10
推 skybin: 咖哩受傷前mvp排名就已經掉到第六第七了，怎可能穩第一隊？9F 04/14 22:10
推 kaede0711: 另一個可惜的是KD沒受傷應該也是穩拿一隊11F 04/14 22:10
→ EZ78: 結果後來烙賽又受傷 運氣不好12F 04/14 22:10
→ kaede0711: MVP leader榜單跟選一隊的邏輯不一樣 投票者也不同 你去對照每年MVP前五是不是都一隊就知道了13F 04/14 22:12
推 TexasFlood: 講得金塊好像聯盟第二？？？15F 04/14 22:12
推 awheaton311: curry就傷在不對的時間 其實後衛的出場數都差不多16F 04/14 22:12
→ EZ78: 講進攻能力又要扯戰績了 笑死
沒啦 curry自己狀態也掉太多 這就怪不得別人了17F 04/14 22:13
→ skybin: 如果mvp前五剛好涵蓋五個位置，不就差不多了？19F 04/14 22:13
→ awheaton311: mvp排行前面就三個中鋒了 是後衛的根本沒幾個20F 04/14 22:13
推 malain: 咖喱是那段真的大中邪21F 04/14 22:14
→ awheaton311: 說錯 兩個中鋒一個大前22F 04/14 22:14
推 SC30mvp: 我咖今年戰績耐戰度數都輸 有第二隊就不錯了 只希23F 04/14 22:14
→ Ten6666: 可能Curry季中那段對印象分數太傷了吧24F 04/14 22:14
→ SC30mvp: 望季後賽健康打完25F 04/14 22:14
推 kaede0711: CP3受傷前基本上沒掉出前五過 但第一隊的預測基本26F 04/14 22:14
→ skybin: 咖哩受傷前第四第五記得就是JA跟77這樣不就兩個後27F 04/14 22:14
→ kaede0711: 上沒考慮他 因為他基礎數據不太有一隊的競爭性28F 04/14 22:15
→ SC30mvp: *耐戰度29F 04/14 22:15
→ EZ78: 季初那個攻防都屌虐全聯盟的勇士 給咖喱哪有啥問題30F 04/14 22:15
→ skybin: 衛了？31F 04/14 22:15
→ EZ78: Ja的場次比咖喱還少吧。32F 04/14 22:15
→ awheaton311: 希望還是有第二隊啦 沒有就算了 畢竟跟生涯有點差距33F 04/14 22:15
→ skybin: 季初咖哩第一隊沒問題，但說受傷前的狀態可以穩一隊？34F 04/14 22:15
→ SC30mvp: 講進攻影響力我敢說booker差遠了 但第一隊本來就不36F 04/14 22:16
推 earldunn: 吹楊有這麼高喔37F 04/14 22:16
→ SC30mvp: 會只參考進攻能力 booker如果第一隊實至名歸38F 04/14 22:16
→ EZ78: 穩一隊不是我講的啊XD
但我也絕對不會覺得是Ja39F 04/14 22:16
→ skybin: 我也不是在回你啊41F 04/14 22:17
→ kaede0711: 而且一隊的記者投票慣性通常很考量球員江湖地位 還有MVP那個官方榜單一向有意義的只有第一 我說過你去比照榜單順序跟歷年年度三隊陣容就知道完全沒有正相關了42F 04/14 22:17
→ Ten6666: 進攻排名楊在這合情合理 前三是怪物還有一段路要追46F 04/14 22:17
→ skybin: 目前看起來第一隊就77佔一格位置,booker、cp3、JA搶剩下一個吧47F 04/14 22:18
→ kaede0711: CP3不可能一隊的49F 04/14 22:18
→ skybin: MVP也有名氣比例好嗎？不然為啥還會看到姆斯在榜上50F 04/14 22:19
推 abcde010710: Jokic身為自帶體系的人卻不需要長時間持球 太神了51F 04/14 22:19
→ Ten6666: Joker的進攻影響力真的是誇張的歷史等級52F 04/14 22:20
→ skybin: cp3如果沒有第一隊，應該還是會有二或三啦53F 04/14 22:20
推 kaede0711: 就跟你說你與其在這邊盧自己
去查資料比對MVP榜單跟年度隊
正相關的比例不是更快嗎xd54F 04/14 22:21
→ skybin: 就跟你賭啦，看咖哩今年有沒有第一隊就好啊57F 04/14 22:22
推 SC30mvp: 目前已經開票的樣本雖然不大 但後衛一二三隊已經滿明顯了58F 04/14 22:23
推 Wi1lXD: 人家說的是傷前 現在都傷後了是要賭什麼60F 04/14 22:24
→ skybin: 就算沒有正相關，前五名都有兩個後衛了，你憑什麼認定受傷前的咖哩有第一隊？
不也是憑感覺嗎61F 04/14 22:25
推 jardon: 已經亮票的媒體投票其實就能看出端倪啦 今年一隊後衛高機率就是luka+書人64F 04/14 22:25
推 Tommy92C: 如果curry沒第一隊，CP3更沒可能第一隊吧，一樣有66F 04/14 22:26
→ jardon: 他們兩個就分走九成的第一名票了67F 04/14 22:26
→ Tommy92C: 傷休一段季賽68F 04/14 22:26
推 boyou314: 這也要賭www69F 04/14 22:26
→ skybin: 是他篤定的說受傷前的咖哩一定佔第一隊一個位置不是嗎？70F 04/14 22:26
推 abcde010710: KD跟咖哩兩人都有極佳的投籃跟運球 要能練到這種無72F 04/14 22:27
推 dndqjsmp: KD和Curry 都是受傷缺賽，要不然應該有年度第1隊的73F 04/14 22:27
→ abcde010710: 球持球切換不簡單74F 04/14 22:27
推 SC30mvp:  https://i.imgur.com/02DqVrQ.jpg75F 04/14 22:28
[圖]
→ Ten6666: Ben有說他覺得雷霆時期KD的無球讓龜龜更強了76F 04/14 22:29
→ skybin: 受傷前頂多說有可能競爭第一隊，哪來的篤定第一隊？77F 04/14 22:29
推 abcde010710: 雷霆龜撕裂防線的能力跟KD可以算相輔相成？78F 04/14 22:32
推 vans24: Curry季中三分大烙賽，季末又受傷缺賽，有前二隊就很不錯了79F 04/14 22:33
→ EQUP: Curry三分烙賽兩個月，進攻還是領先其他後衛一截，他本來就不是只有三分
而且就算烙賽還是有38%
各項進階數據攤開來，Curry跟自己比是失常，但其他後衛還是很難追上81F 04/14 22:36
推 doooooooooog: 補個USG高的球員們eFG%和TS%
https://i.imgur.com/ABFfYDb.jpg86F 04/14 22:45
[圖]
推 nick1628: 缺賽只是一個門檻，門檻過了，缺幾場好像沒影響，去年姆斯只打45場也有第二隊88F 04/14 22:46
推 josephpu: 好文推90F 04/14 22:47
推 awheaton311: Curry的EPM LEBRON RAPTORS在後衛排名基本上前二
贏他的還都不是同一個人91F 04/14 22:48
推 nick1628: 以進階數據或團隊影響力，書人跟JA都比Luka咖哩cp3差吧93F 04/14 22:50
推 sky070650: 講個咖哩第一隊就好氣 笑死95F 04/14 22:51
→ nick1628: 戰績則是Luka最後，但沒JA的灰熊勝率更高也是有影響96F 04/14 22:53
推 jardon: 如果要完全拿進階來壓人，那mvp第四就不會是書人，他的進階數據應該是這些人當中最一般的97F 04/14 22:53
→ nick1628: 而cp3的傳統數據沒其他人亮眼99F 04/14 22:53
→ jardon: 現實就是開28張票 有一半第一名給luka100F 04/14 22:53
推 awheaton311: 今年傳統數據跟進階數據綜合來說最好的應該是young101F 04/14 22:55
→ nick1628: 不過書人沒拿過第一隊，所以綜合來看咖哩書人77保底102F 04/14 22:55
推 kaede0711: young今年被低估了103F 04/14 22:55
→ nick1628: 前2，三個再取兩個第一隊，cp3跟JA則是一個2隊一個三隊，不過我猜JA二隊
吹楊應該就是另一個三隊104F 04/14 22:55
→ Ten6666: 如果把防守進階數據也拿進來看 不會是Young喔
不過我自己覺得防守很難量化 參考價值相對低107F 04/14 22:56
→ kaede0711: JA缺賽影響應該是下去了 菜鳥跟姆斯那樣的老鳥比出勤數還是很重要109F 04/14 22:56
→ Ten6666: 但Young的防守也是肉眼可見的爛就是了111F 04/14 22:57
→ kaede0711: Young的防守的確把他進攻幾乎吃掉xd112F 04/14 22:57
推 jardon: 會給吹羊第三隊獎勵啦
他今年50勝的話 一隊就很有拼113F 04/14 22:58
→ awheaton311: 也沒到完全吃掉啦 不然進階數據排名不會那麼高啦115F 04/14 22:59
→ skybin: 老鷹太多人受傷了，幾乎可以說靠他撐過來，只是沒有到達小丑mvp的層級116F 04/14 22:59
→ Ten6666: 楊今年進攻就是好到防守扣完 依然是頂尖
希望能再學學前輩的無球吧!118F 04/14 22:59
推 JusufNurkic: 是要賭三小120F 04/14 23:05
推 taiwanrules: mvp排名吃應該戰績多點 年度隊應該吃個人數據包括進階數據多點才合理
應該吃121F 04/14 23:08
推 malain: 年度隊就是比MVP更吃牌子啊124F 04/14 23:11
推 jardon: 那是記者心裡的尺，沒有一定怎麼樣125F 04/14 23:11
推 tedandjolin: 想必這名單全部人都有季後賽打吧 前10名耶126F 04/14 23:11
推 ApAzusa126: 只考慮進攻的話，喇叭是好的持球者沒錯127F 04/14 23:12
→ jardon: 不然你單看書人傳統進階能一隊+mvp4嗎128F 04/14 23:12
→ ApAzusa126: 但，籃球場沒有分成進攻組和防守組129F 04/14 23:12
推 nick1628: 姆斯跟吹楊今年狀況有點像，進攻讚，防守頗呵，但戰績比吹楊更慘
但姆斯名氣大的多，所以吹楊無望前二隊，姆斯可以130F 04/14 23:14
推 EQUP: 吹羊賽季後段有拉尾盤把老鷹戰績拉起來，這是姆斯沒辦到的133F 04/14 23:16
→ sezna: 投票就是印象造勢影響大於紙面數據135F 04/14 23:17
→ ApAzusa126: 一個保五成，一個保四成，吹楊可惜的是數據不差戰績又贏的後場太多，他能不能三隊有點拼136F 04/14 23:17
推 jardon: 可以啦 這樣看下來就是他跟cp3
後面暫時就ddr拿了一票而已138F 04/14 23:18
推 doooooooooog: 風向已吹好吹滿，就當給太陽全隊的尊重140F 04/14 23:20
→ jardon: 記者絕對都知道吹羊打了一個很漂亮的賽季，但攤開前兩隊拿掉誰記者都不願意，但放三可以交代141F 04/14 23:20
→ ApAzusa126: 應該說跟喇叭比起來啦143F 04/14 23:20
→ doooooooooog: 是說，最佳進步獎戰況好激烈，完全不知道誰會拿144F 04/14 23:20
→ jardon: roty才讓我意外 sb居然還在領先145F 04/14 23:21
→ doooooooooog: https://i.imgur.com/7qX5W5v.jpg 進步獎
新人王被後面缺賽影響到146F 04/14 23:21
[圖]
→ skybin: ddr最後應該會掛鋒線吧148F 04/14 23:23
推 ja860325: 算是太陽造勢成功吧 不然咖喱很明顯比書人好149F 04/14 23:23
→ skybin: 騎士季末表現差應該有扣分吧，反觀暴龍跟barnes都蠻穩定的150F 04/14 23:24
推 jardon: 現在ddr二隊前鋒 不過三隊有個吉八 讓人蠻..
谷歌表單應該填錯吉八了152F 04/14 23:26
推 malain: 覺得Ja會因為該被歸類在「不需要爭取」這個獎的默契下被排除，看來會是DJM、小拳石跟我大普洱亂鬥？154F 04/14 23:32
推 doooooooooog: 情況就跟77當初一樣
我比較偏好Bane啦哈哈156F 04/14 23:33
推 ja860325: 怎麼想不給Ja都要給Garland158F 04/14 23:35
推 jackal44748: 進步獎私心Garland Ja已經超過這個級別 騎士沒有Garland今年的進化 進攻端肯定爆炸 幾塔都沒用159F 04/14 23:36
推 malain: 可是花環因為有E.Mo跟艾倫，多少有影響到印象分？161F 04/14 23:37
推 doooooooooog: 其實還有個關鍵就Love162F 04/14 23:40

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