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標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Mon May 16 17:24:27 2022
作者
標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Mon May 16 17:24:27 2022
看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash
先不談那MVP含金量如何
我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的
我來帶領大家回憶一下那幾年的情況
先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍
02年籃網52勝 東部第一
03年籃網49勝 東部第二
04年籃網47勝 東部第二
要知道當年西區第八都在44、45勝左右
到了總決賽一跟西部冠軍對決，馬上原型畢露
就先不談第一年被橫掃了
你可能會跟我說03年不是2：4輸馬刺嗎？
那兩場分別贏了1分跟2分，還是關鍵時刻被新秀鬼禿送掉的
另外前四場比賽Kenyon Martin高效率打出平均19+10，讓籃網能僵持住戰局維持2：2
G5眾所周知，Martin發高燒
結果可想而知，後兩場Kidd完全沒辦法站出來跟馬刺一搏
再來就是04年季後賽，Kidd是帶傷上陣的
但是雖說有傷，你也不能在第二輪最關鍵的G7上場42分鐘怒砍0分吧
之後Martin走了Carter來了，但是籃網很明顯隨著Martin的離開越來越下坡
這樣比下來當時東西區的戰力嚴重不平衡，這只是一點，畢竟率隊兩次東冠是客觀事實
再者Kidd也不是沒有率隊過西部球隊
但是Kidd在太陽當老大五年，四年是一輪遊
其中00年是唯一一年闖進第二輪，但是Kidd第一輪只打了半場就受傷了，你說這樣還能說
是他帶隊闖進第二輪嗎？
00年第二輪Kidd復出，結果1：4出局
Kidd在太陽五年總共打了22場季後賽，其中9場得分在個位數，這放在這兩年的老年CP3身
上還不被噴死阿？
你可以說Kidd的作用就是組織跟防守，但是作為一個領袖，球隊處在淘汰邊緣，結果你得
不了分？
再來就是最被球迷津津樂道的：07年Kidd季後賽平均大三元14+11+11
但是說出來你們搞不好還不相信
那一年第二輪打騎士的六場比賽
每一場的最後五分鐘關鍵時刻
5*6=30分鐘，Kidd總共得了1分
投籃命中率0%，罰球6罰1中
這六場比賽其中五場都是打得非常膠著到了關鍵時刻才分出勝負
你總不能全部指望Carter的發揮吧
但是Kidd關鍵時刻這樣的發揮直接送籃網回老家
08年之後季中Kidd到了小牛，之後也沒再擔任領袖，轉而輔佐司機，後面的榮譽應該也沒
什麼好拿出來比較的了
再來討論Nash，Nash第一次作為球隊領袖是04年休賽季從小牛到太陽開始
Nash帶隊第一年就帶隊62勝聯盟第一+MVP
當年第二輪對小牛，Joe Johnson被Stackhouse一個坐飛機火鍋直接重摔眼睛受傷，直接
導致缺席了西決前兩場
冷笑話的輪換陣容本來就夠短了，少了一個主力大將，直接少了太陽當年的第二持球點
太陽前兩場都到最後關鍵時刻被逆轉
G3雖然Joe Johnson回歸拿下來了，但是最後還是因為球隊欠缺季後賽經驗輸掉西決
全隊季後賽經驗最多的是Marion的第二輪
06年阿嬤賽季報銷，當年從尼克換來的藍領中鋒Kurt Thomas也是季後賽報銷
太陽當年先發中鋒只剩下6呎8的迪奧（06年可別用現在的小球思維去想）
第一輪1：3逆轉Kobe的湖人
第二輪在禁區傷光的前提下，對上禁區有Kaman跟Elton Brand的快艇也是4：3贏了
帶著這種陣容太陽還是進了西決
西決對上小牛，先贏下了G1，Raja Bell也受傷
全隊主力傷一半，太陽已經沒人打球了，還是跟當年的小牛戰到了第六場
最後補充下，Kidd職業生涯季後賽最後兩分鐘的命中率是21%
這是什麼概念？
一個本身就不是以得分見長的球員，越到關鍵時刻，越不能得分
Kidd本來生涯季後賽命中率就只有39%已經夠低了，到了關鍵時刻居然還能更低？
這種類型的球員真的不適合當領袖
並非不承認Kidd的實力，他作為球隊功能性持球點非常的強悍
但是要以作為球隊領袖跟Nash比
無論是個人榮譽還是實際球場情況，根本都沒得比吧？
個人淺見
--
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※ 同主題文章:
05-16 15:19
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
05-16 17:24
05-16 18:45
05-17 01:05
→ : 1>01F 05/16 17:24
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:25:34→ : 這邊看過他們打球的你想有幾% 只會1>02F 05/16 17:26
→ : Kidd大三元最難的那項就得分3F 05/16 17:26
→ : NASH的兩個MVP就是被忽視的MVP 一堆明宿都當他不存4F 05/16 17:26
→ : 1>0 結案5F 05/16 17:26
→ : 不然正常MVP是基本門檻 有MVP再來比其他6F 05/16 17:26
推 : 如果影響力只看得分 那得分王都應該拿MVP7F 05/16 17:27
並沒有說影響力只看得分，但是球隊最需要你做事的時候結果你沒辦法？推 : Kidd聽起來像上一代嘴綠8F 05/16 17:27
推 : 推 現在真的一堆印象派…9F 05/16 17:28
推 : 我站nash，但人家那一冠太硬太傳奇，很難反對10F 05/16 17:28
傳奇的是司機吧噓 : 史上唯一 2MVP 沒碰過冠軍賽地板的 就nash啊11F 05/16 17:28
Joker？※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:29:48
→ : 兩個人都看過 同意Kidd的進攻能力要當一個奪冠其實不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意12F 05/16 17:28
→ : 說真的，十幾年前的事情也不能怪人家印象派，這就跟14F 05/16 17:29
噓 : 沒人說Kidd比Nash 強 但這篇在討論歷史地位15F 05/16 17:29
歷史地位簡單阿，2MVP大於一切，Kidd拿什麼比？→ : LBJ刷數據的言論一樣，比賽會過去，數據會留下16F 05/16 17:29
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:30:24推 : 只比得分 Nash確實勝Kidd 這沒人有意見呀17F 05/16 17:30
噓 : 哇塞，血海深仇，記得真清楚18F 05/16 17:30
→ : Nash差點連五屆180俱樂部 這紀錄沒人提19F 05/16 17:30
→ : 但現在是在綜合評比 你著重在得分似乎就不對了20F 05/16 17:30
得分只是其次，重點是1. Kidd在隊友不在時無法跳出來做事Nash可以 2. 越到關鍵時刻越爛
→ : 有啦 我上一篇有列 四次180俱樂部21F 05/16 17:30
推 : 縱觀歷史mvp，nash最有爭議阿，所以大家質疑的就是這個22F 05/16 17:31
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:31:59→ : kidd最強的不是在他體系下面的隊友都可以簽到好約嗎24F 05/16 17:31
→ : Nash MVP有爭議的頂多一次25F 05/16 17:31
→ : 迪奧原本好像是後衛 來太陽變中鋒26F 05/16 17:31
推 : Nash的防守27F 05/16 17:32
噓 : nash防守旋轉門把進攻抵銷掉了28F 05/16 17:32
推 : MVP榮譽分量本來就很高了 一年只有一個 冠軍有15個29F 05/16 17:32
推 : 所以rondo>cp330F 05/16 17:32
推 : 真要我說就nash比較沒有在公關一些東西XD31F 05/16 17:32
推 : 拿冠軍比啊== jokic拿兩個mvp了歷史地位有超過誰了嗎32F 05/16 17:33
→ : 然後不是美國人不確定有沒有差34F 05/16 17:33
→ : Diaw是找來當替補後場沒錯35F 05/16 17:33
→ : 不然正常來說MVP是個人榮譽的首要門檻36F 05/16 17:33
→ : 上面說Kidd跟Green很像我蠻認同的 都是擅長打反擊 能守多個位置 一流的中繼組織點37F 05/16 17:33
→ : 比冠軍數量事都有MVP的人互相比的39F 05/16 17:33
→ : 沒辦法 肥宅是中鋒 那群中鋒冠軍拿到手軟40F 05/16 17:34
→ : 何況老基是晚年奪冠 腳色已經差很多41F 05/16 17:34
推 : Kidd贏Nash正常42F 05/16 17:34
噓 : Kidd 到每一隊每一隊都可以變很好 Nash 只有到太陽隊靠體系才可以43F 05/16 17:34
→ : 不過Kidd歷史地位會高也是因為他是有進過MVP得主討論過的球員 這點拿冠軍不太會被當成是龍套撿冠 加上累積的其他榮譽很紮實 歷史地位自然高45F 05/16 17:34
推 : 阿肥生涯還很長 等近退休再討論吧 至少起跑點比較高48F 05/16 17:35
→ : Nash也才待過幾隊 最後一次去湖人還沒開季就受傷了49F 05/16 17:35
→ : Kidd在拿到11那一冠之前 評價就沒有輸過Nash50F 05/16 17:35
→ : MVP*2 說真的很多內 Y51F 05/16 17:35
→ : 但拿冠的時候不是在 MVP 討論範疇阿52F 05/16 17:35
→ : 如果你是要討論什麼陣容配置阿 啥的 選老基正常53F 05/16 17:35
→ : 充其量只能說Nash拿到兩個MVP追上Kidd而已54F 05/16 17:36
→ : Kidd打過的冠軍賽也比Nash多。55F 05/16 17:36
→ : 但如果是個人榮譽歷史地位 2MVP被忽略說不過去56F 05/16 17:36
→ : 球員時期MVP沒打過總冠和非帶隊一冠最多也打平 沒57F 05/16 17:36
推 : 弱弱問kidd小牛拿冠那年是隊上的老二還是老三啊？58F 05/16 17:36
→ : 有贏 教練時期更不用說Kidd>>>>>西瓜59F 05/16 17:36
推 : kidd系?60F 05/16 17:36
→ : 這兩個評價本來一直都在伯仲 史上最難比61F 05/16 17:36
→ : 現在是還沒蓋棺論定，不過Jokic歷史定位有眼睛得都62F 05/16 17:36
→ : 他是真的能帶隊讓隊友變更好，Nash要歸功冷笑話不少63F 05/16 17:36
噓 : 現在網路那麼發達 是要公關三洨64F 05/16 17:36
→ : Kidd拿到冠軍後是又把Nash甩開 從來沒輸過Nash65F 05/16 17:36
→ : 看的出來吧66F 05/16 17:36
→ : 這話題爭十幾年了67F 05/16 17:36
推 : 好了啦MVP迷 這個世界就是冠軍說話 林書豪>Nash=CP368F 05/16 17:37
→ : 主流媒體影響有差啊69F 05/16 17:37
→ : 我很討厭那隻籃網隊但不得不說Kidd帶隊超成功。70F 05/16 17:37
→ : nash受惠MDA體系 kidd cp3換隊隨插即用71F 05/16 17:37
→ : MVP就是硬榮譽 被忽略才是沒道理72F 05/16 17:37
推 : NASH季賽後數據都很扯 列出來看就知道了73F 05/16 17:38
→ : 次數步討論 但有拿跟沒拿是有差的才對74F 05/16 17:38
→ : 網路發達才容易帶風向阿 現在同溫層更多了(看著FB75F 05/16 17:38
→ : MVP很棒的話Nash>>>>CP3了耶，不要這樣好嗎76F 05/16 17:38
→ : 你要說誰好用你說老基我沒意見 NASH隊形很難冠軍77F 05/16 17:38
→ : 我不能接受Nash>>>>CP3 (2>0)這種論述，完全不能78F 05/16 17:38
→ : 這個真的是史上最難比XD 如果Kidd是那種完全沒當過79F 05/16 17:38
推 : 整天講MVP最重要 又不讓人挑戰MVP的含水量80F 05/16 17:38
→ : MVP遺珠等級的球員比較就沒這麼困難了81F 05/16 17:38
→ : 歷史定位冠軍 老魚>大於這三個咖 大家說好不好82F 05/16 17:39
推 : 籃網倒不是因為KMart而走下坡 而是活塞 熱火崛起83F 05/16 17:39
推 : 有點好奇為何討厭那隻籃網隊 當初大翻身嚇我一跳84F 05/16 17:39
噓 : 當教練屌打85F 05/16 17:39
推 : 講句實在話 Kidd Nash顛峰期帶隊是差不多水準的 一86F 05/16 17:39
→ : 硬榮譽 也是可以回頭被檢視啊 怎麼就你沒打過總冠87F 05/16 17:39
→ : 個在西區列強競爭導致沒有進過總決賽 一個在東區比較好混有進過總決賽 但老了之後的轉型 Nash先天的防守劣勢就跑出來了 Kidd老了還能轉型3D 兼控場 Nash88F 05/16 17:39
→ : 我喜歡Reggie Miller。(這答案可以嗎)91F 05/16 17:39
→ : 就是控場 防守黑洞92F 05/16 17:39
→ : 隨著Martin轉隊後走下坡的只有Martin本人93F 05/16 17:39
→ : 說實在當初也看不太懂還很小 只知道籃網原本超爛94F 05/16 17:40
→ : Nash今天可以被這樣討論就已經是被MVP加分上來的95F 05/16 17:40
→ : 然後我很討厭傑佛遜跟馬丁這兩個人96F 05/16 17:40
推 : 你說誰好用 誰比較容易拿冠軍我絕對都選Kidd97F 05/16 17:40
推 : 是說Kidd一開始當教練也是被酸爆吧 hit me98F 05/16 17:41
推 : Rondo > J.Lin > PointGod99F 05/16 17:41
→ : （那幾年）682F 05/16 19:35
噓 : 各有千秋捧哪個都不對683F 05/16 19:36
→ : 這串標題討論串 唯一結論只有 對! cp3沒有大於而已684F 05/16 19:36
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推 : 這篇中肯多了 有看球都知道kidd根本還好...686F 05/16 19:37
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