看板 NBA作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)標題 Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？時間 Tue May 17 18:26:36 2022
我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。
我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動
的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？
1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次
，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上
就是以雙衛來帶動球隊進攻，而微笑刺客更是集助攻王與得分王於一身，除了雙衛以外
，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織，
加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。
靠雙衛來帶動球隊某種程度上有點類似今年的太陽，但僅此而已，活塞隊在當年的相對於
當時聯盟的防守水準，是現在的太陽隊所遠遠不及的。
在笑笑湯之後，聯盟相繼出現許多頂尖的控球後衛，例如：Gary Payton, Jason Kidd,
Steve Nash, Chris Paul, Allen Iverson(控球後衛時期), James Harden, Russell
Westbrook，Kyrie Irving、排除Iverson，Westbrook、KI，其他幾個都是以組織能力
聞名的後衛，單場10來個助攻那可是信手拈來。
但是這麼多年來，除了Curry，有哪個控球後衛領軍的球隊走到了最後？
Tim Duncan的馬刺、Kobe跟Shaq的湖人、Jordan跟Pippen的公牛、LBJ跟Wade的熱火、
LBJ跟KI的騎士，LBJ跟AD的湖人、Dirk的小牛、三劍客的塞爾提克、歐拉的火箭。
要說起來Billips的活塞吧？但Billups的活塞其實核心是他們的防守能力。
當然這些球隊當中PG依然扮演很重要的角色，像是小牛的Kidd、火箭的Cassell、馬刺
的Tony Parker等等，但他們不是球隊的第一核心。
過去20多年來頂尖控球領軍的球隊，最多最多走到final，然後倒在另外一個位置的頂
尖球員之下，即便考慮到馬刺當年的唐納吉黑哨事件，太陽當年是否能晉級也在未知
數。
這當中只有Curry走到了最後，但Curry走得卻不是傳統組織後衛的老路，他自己開創了
一個獨有的新風格，也因為Kerr敢於改變，才有今天的勇士。
傳球組織依賴於一個人，而且不是依賴像是LBJ那種身體素質超人的怪物，而是依賴於
相對球場所有人中最單薄的控球後衛，可能就有問題，可能就容易被針對，你把組織
交給或是分攤LBJ、Kobe Bryant、O'Neal、Duncan這些怪物，針對的機會是否相對較低?
對，我知道Kidd很大隻，所以他也是這些組織後衛裡面走最遠的，兩度打進總冠軍戰
，後來也拿下了總冠軍。
這很難歸納於單一因素，但是目前這個聯盟如果要靠一個組織後衛走到最後，這30年
來還沒有成功過得例子，多得是在季賽天下無敵的然後在季後賽敗給另外一個體能怪
物。
CP3很棒，這大家都清楚，但也許靠著小型組織後衛建隊的途徑，在這個聯盟中要奪取
總冠軍是一條非常難走的路。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWtXUMS (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652783198.A.59C.html
※ 同主題文章:
… ×5
Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-17 18:26 derekhsu
推 waitingw: 季後賽有時就是需要怪物巨星的不合理籃球1F 05/17 18:28
推 wayne4225: 這串看下來 感覺cp3的最佳解就是火箭時期了
有一個最頂的單打手加上吃餅怪物2F 05/17 18:29
你有看清楚嗎？小型組織後衛。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:30:25
→ wayne4225: 還有一票拉空間又能防守的側翼 完全吻合他要的5F 05/17 18:30
推 phoenix286: 太陽也是有Booker啊 他MVP排得還在Cp3前面6F 05/17 18:30
推 kixer2005: 現代籃球其實沒什麼區分控衛的必要 每個人都打擋拆8F 05/17 18:31
→ gowaa: 所以booker一慘 這隊就慘了XD11F 05/17 18:31
推 camelot0603: 問問他身邊那位年度一隊+MVP榜超車Tatum跟77的12F 05/17 18:31
→ saisai34: 看起來籃球演化到最後 應該就是5個姆斯13F 05/17 18:31
推 tomoti: 現在就是側翼身材I TAKE 5的時代,你隊上擁有這類型越多就越吃香...14F 05/17 18:32
→ gowaa: 能有5個姆斯的身材與投射技術 誰不想要啊17F 05/17 18:32
→ ARTORIA: PG基本身材就輸人 純控更是18F 05/17 18:33
推 xxxrecoil: PG不是怪物般的得分能力幾乎沒冠軍...19F 05/17 18:33
James Harden本來是破除這個魔咒的唯一解，組織能力很好，對抗性佳，無解的得分能力
，可惜體力條很短....
推 AQUANGEL: 應該是太陽有事怪艾頓，無事捧布克22F 05/17 18:34
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:35:53
推 simon5030: 法國小跑車阿 有幾年他是馬刺第一人23F 05/17 18:35
推 kixer2005: 你控衛就算傳導再好如老納 還是被噴體系球員24F 05/17 18:35
→ AQUANGEL: 至於CP3，他是拯救太陽的救世主，老人盡力了25F 05/17 18:35
推 lianhua: 五個姆斯應該真的就是籃球最佳解26F 05/17 18:35
推 samioplg: booker去年打公鹿還可以強迫取分，今年真的是大烙賽27F 05/17 18:36
→ cor1os: 你要看母獅是幾歲啊,五個37歲母獅會沒人防守wwww28F 05/17 18:37
推 earldunn: 所以cp3應該去找其他巨頭,像是字母哥跟可愛之類29F 05/17 18:37
→ saisai34: 鬍子體力條不短吧 主要是打法很累 每球都單打開始30F 05/17 18:37
→ cor1os: 老鬼會手軟是可預期的事,大腸沒針對這點去改就錯了33F 05/17 18:38
你看他每一輪季後賽最後都怎麼輸的
→ Aggro: 書人這系列最後跳不出來是要扛些責任沒錯35F 05/17 18:38
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:39:34
→ saisai34: 所以找來cp3 兩個人輪流打 問題出在最後cp3先沒血37F 05/17 18:39
推 tomoti: CP3去找快艇那2隻才對...39F 05/17 18:39
如果Ayton變成Jokic或Embiid，不，8成就好了
→ cor1os: 鬍子是衰退太快,他現在體力跟西姆(LBJ)差不多了40F 05/17 18:39
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:40:52
→ saisai34: 鬍子現在不是體力問題 是速度變慢 滿血速度也慢42F 05/17 18:40
推 zyzzyvab: 如果Rose沒有受傷的話......43F 05/17 18:40
推 kixer2005: Curry 絕對是最偉大射手之一 但是控衛我不認為
應該說現代籃球大三分世代沒有純控衛的存在必要44F 05/17 18:40
→ gowaa: 實在看不出curry是控衛 但他好像就那位置47F 05/17 18:41
→ BruceChang: 本來就追求五個姆斯啊 五小剋星就五個比你大48F 05/17 18:41
啟發應該是母獅當年的熱火，不過真正發揚光大應該是勇士的第一個總冠軍，一字排開
除了Curry全部都是6'6" ~ 6'8"的側翼，從此以以後堆疊側翼的五小變成顯學。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:43:18
→ tyrone0923: 現代籃球其實只能粗分為"內線、側翼、後衛"三種50F 05/17 18:42
太陽其中一個問題就是，每個位置的作用太單一。
→ cor1os: 中鋒早就沒了 現在就是後衛跟前鋒而已
像Ayton跟狗貝就很像以前的大後鋒4號52F 05/17 18:42
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:43:54
→ tyrone0923: 所以就是"內線"阿，現在1-5號根本很難分55F 05/17 18:43
→ Aggro: 其實你如果不苛求三分的話 當年公牛那個雛形就有了56F 05/17 18:43
→ Aggro: 我記得公牛時期就有人提出 未來主流會是一票高側翼58F 05/17 18:44
公牛那個還無法推動成為聯盟顯學，因為後來聯盟還是有O'Neal, Duncan、後來找了一大
堆Jordan接班人，但除了Kobe沒有一個有拿下冠軍
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:45:50
推 kixer2005: Curry 最有威脅的不是Logo蝦 而是迷宮後面衝出來射59F 05/17 18:44
→ Aggro: 或者說那是最理想範本60F 05/17 18:44
→ kixer2005: 這應該不能叫做控衛了 而是攻擊終結者61F 05/17 18:45
→ a034506618: 咖哩今年有比較控球了，因為嘴綠受傷加上poole 無法主控62F 05/17 18:45
→ saisai34: 公牛的身高確實就是了 但打法還沒到三分線外64F 05/17 18:45
→ saTUnotSATO: 其實公牛後期三連霸就是了阿 最強陣容Rodman+Kukoc66F 05/17 18:45
沒錯，但之後就是Tim Duncan跟O'Neal的時代，你要拿到總冠軍首先的目標就是要對抗
他們，側翼海都被碾爆啊。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:47:20
→ gowaa: 然後 nba還有他獨有籃下3秒規則 更不可能有傳統中鋒67F 05/17 18:46
→ saTUnotSATO: +Pip+MJ+Harper 五個中有四個能持球 Rodman除了不68F 05/17 18:46
→ cor1os: 紅色光頭也是3號身材去打2號(8,90年代身材標準)69F 05/17 18:47
→ cor1os: kobe也是有樣學樣72F 05/17 18:47
推 Aggro: 其實這樣看一看 當年那隻公牛搞不好比其他歷史強隊更能適應現代籃球73F 05/17 18:47
→ cor1os: 公牛只要投籃多練一下就夠適應了75F 05/17 18:48
→ ARTORIA: 很直觀吧 就身高還可以 速度快又能射76F 05/17 18:48
→ saisai34: 側翼海被輾爆是因為少了關鍵的攻堅手MJ吧77F 05/17 18:48
推 snowyba: 這種一球在手其樂無窮的，在關鍵時刻沒辦法掌握比賽78F 05/17 18:48
推 kawhizaza: 球脫離後 沒辦法跑無球
進攻上就是一灘死水.....79F 05/17 18:48
→ slohave: 五個姆斯要怎麼打球？一個持球四個叉腰81F 05/17 18:49
→ ARTORIA: 能無球跟防守又更好82F 05/17 18:49
→ saisai34: 樓上沒看過熱火姆斯吧 插腰是姆斯後期體力不足的事84F 05/17 18:50
→ saTUnotSATO: 你Aynton能打得像TD 現在板上討論風向就完全變了XD85F 05/17 18:50
推 AWSMD: 鬍子真的很常季後賽烙賽86F 05/17 18:50
推 Aggro: Ayton有TD七成功力 今年太陽就是討論怎二連霸了..88F 05/17 18:51
不用2000年代的全盛期，2014斷掉半條腿的那個就好
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:52:15
→ gowaa: 歐肥 KG TD Dirk 這些速度好像都不算慢的長人90F 05/17 18:53
→ awheaton311: Curry有球無球都會打 被說不是控衛?
無球太強也不行喔92F 05/17 18:56
→ saisai34: 歐瘦放到現代更猛 5小絕對扛不住94F 05/17 18:56
→ gowaa: 沒說不是啊XD 就真的得分3分射手印象太強了96F 05/17 18:57
→ chen5575: Curry跑無球的目的是什麼？是尋找出手機會幹分啊(勇97F 05/17 18:57
→ chen5575: 迷會吹是什麼無球組織，你看不懂）他本來就是天才SG99F 05/17 18:57
→ watwmark: 但現實是書人連37歲的CP3都取代不了306F 05/17 20:30
→ SuikaJasper: 沒綠勇士不夠強那沒咖喱綠組織了啥？而且勇士根本沒有強勢內線，要他像CP3或Nash那樣「組織」才是笑話307F 05/17 20:32
噓 stoke4096: 火箭第一年是cp3受傷不然早贏了，第二年莫忘0/27309F 05/17 20:34
推 nick1628: 講到受傷，我覺得快艇隊也是挺邪門的，以前季後賽就是cp3幹籃哥輪流受傷，現在是PG可愛輪流受傷，都是過不了二輪310F 05/17 20:37
--