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標題 Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?
時間 Wed Jun 22 12:00:11 2022
作者
標題 Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?
時間 Wed Jun 22 12:00:11 2022
純論生涯成就的話，TD的5冠 + 3FMVP + 2MVP的成就非常偉大，個人認為他的累積成就跟
榮譽是可以和魔術賈霸等人相提並論的。
但是若說「宰制力」的話，這個部分還有討論空間。
當年麥克喬丹之所以被說有「宰制力」「統治聯盟」的原因，除了兩次三連霸之外，還有
一個重要因素：「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」。
列舉如下：
1.
猶他爵士馬龍和老史組合，他們在90年代的兩次總冠軍征程都遇到了喬丹領銜的公牛，並
且兩次都被公牛所擊敗。
2.
巴克利生涯巔峰時期在季後賽中三次與喬丹領軍的公牛交戰，但都敗下陣來，終生無冠。
3.
尤恩是90年代的四大中鋒之一，他職業生涯的巔峰時期完全的被喬丹所壓制，季後賽四次
對陣公牛，全部敗下陣來。
馬龍、老史、巴克利、尤恩都是歷史級傳奇巨星，但他們在生涯巔峰時期的冠軍夢
幾乎可以說是都是被喬丹領軍的公牛摧毀。
這當中有幾個人後來轉去別的隊伍繼續追求冠軍未能成功，但巔峰期大多是被喬丹領軍的
公牛給斷了冠軍夢。
而這幾人也是90年代的傳奇巨星。
相較之下，鄧肯奪冠次數高達五次，馬刺也長達十多年是季後賽強權，但跟鄧肯生涯重疊
到的幾個巨星，包括Kobe、鯊魚歐尼爾、KG、Dirk，甚至還有LBJ等人，都在馬刺王朝的
這十多年間拿過冠軍。
到的幾個巨星，包括Kobe、鯊魚歐尼爾、KG、Dirk，甚至還有LBJ等人，都在馬刺王朝的
這十多年間拿過冠軍。
仔細來看，鯊魚歐尼爾跟Kobe生涯季後賽對戰鄧肯時，並沒有落居下風。LBJ也曾擊敗馬
刺拿過冠軍，KG、Dirk也都有在馬刺王朝時期拿過冠軍，相較之下，鄧肯嚴格說起來，並
沒有因為他的存在，而「讓某個同時期的巨星終生無冠」。
刺拿過冠軍，KG、Dirk也都有在馬刺王朝時期拿過冠軍，相較之下，鄧肯嚴格說起來，並
沒有因為他的存在，而「讓某個同時期的巨星終生無冠」。
歐布連線更在馬刺王朝時期拿了三連霸，Kobe跟LBJ各一次二連霸。
相較起來，鄧肯領軍的馬刺，是否「最有宰制力」，恐怕還很難說。
相較起來，鄧肯領軍的馬刺，是否「最有宰制力」，恐怕還很難說。
一人一城，終生待在小城市，而且讓馬刺有長達十多年的強大競爭力，鄧肯是極其偉大的
球員，但後喬丹時期，誰才是「最有宰制力」的球員，恐怕也很難輕易讓鄧肯定於一尊。
※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 前面討論LBJ歷史定位的討論串中 有人說LBJ生涯前期在小市場球隊打球
: 找不到好幫手所以奪冠難度大於生涯在大市場球隊起步的其他球星
: 這個說法雖說感覺有點道理 但如果從這個角度看
: 那在小市場球隊還能拿五冠的TD是不是根本是逆天等級的宰制力呢?
: 仔細想想TD進職業後 一直在小市場馬刺打球 不組團不報腿
:
: 球隊網羅過最強的外援是TD生涯末期才找來的Aldridge
: 一個不錯的明星 但不到巨星的內線球員 (沒入選75大)
: TD生涯巔峰時搭配的Parker和Ginobili 同樣也是不錯的明星但不到巨星等級
: 兩個都毫無爭議的落選75大
: 和其他打過小市場球隊的巨星相比
: 賈霸: 公鹿6年拿一冠
: 字母哥: 公鹿9年拿一冠
: 甜瓜: 生涯無冠
: Garnett: 森林狼12年幾乎都在一輪游 到波士頓和兩個巔峰75大組團才拿一冠
: Durant: 雷霆9年 曾和兩個75大同隊 無冠
: LBJ: 騎士11年 靠組團拿一冠
: 照這樣的季後賽成績比較
: TD是不是才是後喬丹時期 宰制力最強的球員呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.154.176 (臺灣)
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※ 編輯: hoodlumpow (27.51.154.176 臺灣), 06/22/2022 12:02:55
老人家記性差，感謝提醒
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推 : "宰制力"本來就是個無聊的問題 歷史上能有宰制力的1F 06/22 12:01
推 : 確實2F 06/22 12:01
→ : 人除了老喬和歐布3連 其他任何人都沒辦法列入討論3F 06/22 12:02
→ : 手套在熱火奪冠了喔4F 06/22 12:02
推 : 標準要拉這麼高 那也只有喬丹歐肥達得到了吧5F 06/22 12:02
推 : 只有喬丹是宰制 再來OK有三連霸 再來沒了6F 06/22 12:02
→ : 我是說80後 70以前的就不列入 那這議題還有討論意義7F 06/22 12:02
推 : 拿MJ比那沒人能比8F 06/22 12:02
→ : 那某個到處抱腿還都被其它球星壓在地上打得怎麼辦?9F 06/22 12:03
推 : 造你這標準也行吧 那庫里直接拉到第二名 總不能他排第10 老輸給他的母獅排第210F 06/22 12:03
→ : 也就是說歷史上只有2次的案例 真的沒什麼好討論12F 06/22 12:03
→ : KD差一點 但傷兵倒兩隻 可惜13F 06/22 12:03
推 : 「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」這句14F 06/22 12:04
推 : 可是TD五冠都沒跟巔峰75大球星同隊過15F 06/22 12:04
→ : 話我覺得不完全精準，因為那些歷史級無冕王同樣有輸給某些對手過而被淘汰16F 06/22 12:04
噓 : 宰制力要看跟誰比吧 明明是鯊魚把石佛壓下去的 為什麼要偷渡狗鼻 三連霸時期的fmvp是誰呢？18F 06/22 12:04
→ : 如果給TD一個歐肥Kobe等級的隊友 我看拿十冠沒問題20F 06/22 12:04
→ : TD的宰制力要比MJ當然比不上 比假MJ的話 怎麼看都完勝吧21F 06/22 12:05
→ : TD除了跟晚年上將合作過，小跑車跟鬼切確實不算超巨23F 06/22 12:05
推 : 歐布如果變成是鄧布可以幾連霸?25F 06/22 12:05
推 : 強20年耶 反著想你不會覺得也超強26F 06/22 12:05
推 : 假mj是山羌，td確實完勝27F 06/22 12:06
推 : 馬刺讓Nash終生無冠28F 06/22 12:06
噓 : 手套終身無冠？？？29F 06/22 12:06
推 : 喬丹也就壓他們6年而已30F 06/22 12:06
推 : 不好意思只是想提一下 手套之後有冠啦不是終生無冠31F 06/22 12:06
推 : TD跨了兩個十年奪冠~ 還不夠宰制嗎?32F 06/22 12:06
推 : 不是還有大夢在MJ去打棒球後才奪冠嗎33F 06/22 12:06
推 : 大抱團時代，讓宰制力很難出現吧？34F 06/22 12:06
推 : 所以是TD馬刺巔峰太長的問題嗎 假如TD只在03-07巔峰35F 06/22 12:06
→ : 手套有上到 06熱火 的車車 得到一冠 非常低調36F 06/22 12:06
推 : TD不算絕對統治 但也算壓制了一代人37F 06/22 12:07
推 : TD打姆斯說完勝沒問題38F 06/22 12:07
推 : 那這樣TD歷史第二LBJ第三39F 06/22 12:07
→ : 其他年打不贏只能說不夠強，夠強就拿冠了40F 06/22 12:07
→ : 巔峰時期安慰姆斯未來是你的,退休前還打散熱火三王41F 06/22 12:07
→ : 那是不是反而就比較有宰制力? 這樣也蠻奇怪的吧42F 06/22 12:07
→ : 還有晨星也跟著一冠 超低調43F 06/22 12:07
→ : 這點歐肥KobeCurry都做到了 LBJ沒有44F 06/22 12:07
→ : TD至少跟魔鳥同等級 目前約在歷史678 其實還算公允45F 06/22 12:07
推 : 石佛其實說來有是跨到三個十年……XD,1999就第一冠了46F 06/22 12:08
推 : ccc48F 06/22 12:08
→ : TD歷史排名大多數都勝過所謂有宰制力的歐布49F 06/22 12:08
→ : TD也只是沒有MJ那麼恐怖全面壓制50F 06/22 12:08
推 : 手套有冠吧51F 06/22 12:08
噓 : 手套哪有終生無冠啦52F 06/22 12:09
老人家記性差，感謝提醒
→ : 沒雷槍三分會多一冠吧53F 06/22 12:09
→ : 嚴格來說歷史第2的老漢也沒有真的宰制過某個時期54F 06/22 12:09
※ 編輯: hoodlumpow (27.51.154.176 臺灣), 06/22/2022 12:10:06→ : 手套在熱火時期已經退化很多了是替補，但應該也是不錯用的輪替55F 06/22 12:09
→ : 輸了就是輸了 不用講誰誰誰擋了誰的冠軍吧57F 06/22 12:10
推 : LBJ目前大概就壓了吉巴 PG DDR 吧58F 06/22 12:10
推 : 別鬧了 打爆馬刺的是KB 不是歐肥 根本毫無疑問59F 06/22 12:10
推 : 像納達爾在法網14冠 我才認為可稱得上有宰制力60F 06/22 12:10
推 : 那些老球星沒奪到冠也不能只怪MJ
Hakeem就有把握他不在的時候 爵士雙老沒遇到MJ的時61F 06/22 12:10
Hakeem就有把握他不在的時候 爵士雙老沒遇到MJ的時61F 06/22 12:10
推 : MJ給別人的絕望感就是「老子在聯盟打球你們就別肖63F 06/22 12:10
→ : 候季後賽也吃鱉過幾次64F 06/22 12:10
→ : 想奪冠」65F 06/22 12:10
推 : 當肯跨了三個十年奪冠啦66F 06/22 12:11
推 : TD Kobe互有勝負 但TD吊打姆斯 強弱很明顯了吧67F 06/22 12:11
推 : 爵士雙老就是敗者回憶加成 聯手那麼多年都沒冠耶68F 06/22 12:12
推 : MJ就是強之外 離開的時間也掌握的很好69F 06/22 12:12
推 : 依現今網路標準 馬龍 老史 老巴 都會變成0冠刷子70F 06/22 12:12
噓 : 沒老皮、禪師時的喬丹沒宰制力啊！71F 06/22 12:12
→ : 老喬也才擋他們兩次 他們一起打幾年??72F 06/22 12:12
推 : 宰制力到底怎會扯到姆斯，唯一沒王朝，只有宰制東區，除了玫瑰其餘0第一隊73F 06/22 12:12
推 : 90年代那些人的球員生涯又不止MJ奪冠那6年75F 06/22 12:13
推 : td宰制了nash啊，專武包溫76F 06/22 12:13
推 : 要算宰制力的話假mj可能被踢出15名外了77F 06/22 12:13
推 : 大夢還能完成二連霸
一個Winning player就是能用冠軍證明自己78F 06/22 12:13
一個Winning player就是能用冠軍證明自己78F 06/22 12:13
→ : 佛山無影腳踢碎nash奪冠希望80F 06/22 12:13
推 : 宰制力是要讓對手看到你就覺得打不贏81F 06/22 12:14
→ : 要說因為MJ的宰制力讓他們無冠？不合邏輯82F 06/22 12:14
→ : LBJ這附加賽都進不去的不要討論甚麼宰制力83F 06/22 12:14
→ : 髒刺王者包溫，宰制聯盟84F 06/22 12:14
推 : TD只是運氣好 沒碰到KD勇 不然也是4-0血虐85F 06/22 12:14
→ : 當時第二冠的火箭甚至例行賽戰績也很不好86F 06/22 12:14
→ : 稍微能算的就二連霸時期 前面三連霸都當副將的 二連霸時期fmvp數是1+1*87F 06/22 12:14
推 : 爵士只被MJ擋兩年 反過來說還有很多年 在西區就被擋89F 06/22 12:15
推 : 配一個Kobe 給TD你看看他有沒有統治力90F 06/22 12:15
推 : 當然你想討論的話 應該說Jordan的公牛王朝有宰制力91F 06/22 12:16
推 : 不會 配一個kobe的TD 會只能籃下搶籃板 最後被鬥走92F 06/22 12:16
→ : 假mj=山羌，我不會給他15以外啦93F 06/22 12:16
→ : 這才是最正確的說法94F 06/22 12:17
推 : TD絕對有史上前五95F 06/22 12:17
推 : 爵士兩老 從85年打到03年 只被老喬擋兩次96F 06/22 12:17
推 : td會怕kd勇？kd傷病史可擋不下包溫97F 06/22 12:17
→ : 就是沒那麼強而已98F 06/22 12:17
→ : Jordan能讓隊友發揮1+1>2 LBJ不能 籃球是團隊運動99F 06/22 12:18
推 : 講得好像那段時期沒別的球星被馬刺湖人擋住冠軍一樣他們因為沒有冠軍才被你看不起,並非他們不是巨星
Nash+阿罵=郵差+Stockton,還有T-mac,姚明,甜瓜....明明就一堆超級巨星因為TD而無緣冠軍~ 你選擇無視啊還有 AI , 國王五虎 , 族繁不及備載257F 06/22 16:17
Nash+阿罵=郵差+Stockton,還有T-mac,姚明,甜瓜....明明就一堆超級巨星因為TD而無緣冠軍~ 你選擇無視啊還有 AI , 國王五虎 , 族繁不及備載257F 06/22 16:17
→ : 那也是歐布跟鄧肯共治幾年的聯盟
AI跟國王被湖人擋下的成分比較高吧
所以才說這段期間鄧肯很難說定於一尊262F 06/22 16:24
AI跟國王被湖人擋下的成分比較高吧
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