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看板 NBA
作者 hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)
標題 Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
時間 Thu Jun 23 22:12:49 2022

國外主流媒體的歷史排名，除了MJ是穩坐第一外，前五名都是有討論空間的。

老詹先別跟MJ比，個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。

先來看看老詹跟賈霸的生涯成就：

賈霸：

6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP  + 10次第一隊   + 19次全明星  + 5次防守第一隊 + 1次
得分王  + 1次籃板王  + 4次阻攻王


老詹：

4冠 + 4 FMVP + 4 MVP  + 13次第一隊   + 18次全明星  + 5次防守第一隊 +  1次得分
王  + 1次助攻王


光論成就而言，老詹多的兩個FMVP跟3次第一隊能不能抵銷賈霸多的兩冠跟兩座MVP是很值
得討論的，而且賈霸還附帶四次阻攻王。


賈霸生涯平均數據：

24.6分+ 11.2籃板 + 3.6助攻 +  55.9%投籃命中率。

另外，賈霸生涯最後三年數據退化的很嚴重，附上他生涯最後三年（39歲到41歲）的平均
數據：

14.1分 + 5.8 籃板 + 1.8助攻 +53.0%投籃命中率

賈霸到38歲的平均數據：

26.4分 + 12.1籃板 + 4.0助攻 + 56.2%投籃命中率

老詹今年37歲，生涯平均數據：

27.1分  + 7.5 籃板 + 7.4 助攻 + 50.5%  投籃命中率 + 34.6%三分命中率 +  54.5% e
fG


累積數據：


賈霸生涯 38387分  + 17440籃板  + 5660 助攻 +  3189火鍋  + 1160抄截


老詹生涯 37062分   + 10210籃板   +10045助攻 + 1041火鍋 + 2136抄截

未來可以預期的是，老詹的生涯得分會超過賈霸，但超過多少還是未知數。



最後，賈霸的20年職業生涯，只有兩年沒打入季後賽，老詹生涯至今已有四次沒進季後賽

。


賈霸累積6冠4亞，奪冠率六成。
老詹累積4冠6亞，奪冠率四成。

以生涯來看奪冠率

賈霸20年生涯6冠，奪冠率30%
老詹19年生涯4冠，奪冠率21%


P.S 亞軍多能不能算是成就？這個部分持保留態度，歷史名宿Jerry West 生涯拿下1座總
冠軍 + 1FMVP，還有8個亞軍，奪冠率是11%。而這八個亞軍對LOGO爺的生涯來說是加分還
是扣分，就不在本文討論範圍了。


賈霸生涯在總冠軍賽被橫掃兩次（1983.1989）

老詹生涯在冠軍戰也被橫掃兩次（2007.2018）


而且賈霸第二次在總冠軍戰被橫掃的時候已經41歲了，例行賽場均只剩10.1分跟4.5籃板

，老詹兩次總冠軍被橫掃都是巔峰期帶隊。


但賈霸巔峰時期，曾經帶隊在 1971年總冠軍賽橫掃子彈隊，還拿下FMVP。

但老詹從未在總冠軍橫掃對手過。

賈霸生涯六座總冠軍，只有一座是拖到第七戰才拿到冠軍（1988年）。

老詹生涯四座冠軍，有兩座被對手逼到第七戰（2013跟2016）。



整體看下來，老詹能不能贏過賈霸都還有的吵，就先別跟MJ比了。


MJ的生涯6冠 + 6FMVP + 5MVP，還有兩次三連霸跟十次得分王，這些老詹恐怕都是追不上
的。



※ 引述《MrSatan ( )》之銘言：
: https://reurl.cc/8WYEob ESPN 2022年2月 https://reurl.cc/9GYoNY CBS  2020年5月
: https://reurl.cc/2ZkM9r B&R  2019年9月 https://reurl.cc/3olrnM SLAM 2018年5月
: 一些板上比較常看到的媒體 近年排名(同一家只放最新的)
: 平均數對有的數字做平均 中位數僅對可以判斷的去算(但較早年對近年優秀的影響很大)
: 現役球員名字上色
:             公布年份 22 20 19 18
:                      ES  C  B SL
:     PLAYER           PN BS &R AM  中位 平均
:   1 Michael Jordan    1  1  1  1│ 1.0  1.0
:   2 LeBron James      2  2  2  2│ 2.0  2.0
:   3 K.Abdul-Jabbar    3  3  3  4│ 3.0  3.3
:   4 Magic Johnson     4  5  4  3│ 4.0  4.0
:   5 Bill Russell      6  4  8  7│ 6.5  6.3
:   6 Shaquille O'Neal 11  7  6  6│ 6.5  7.5
:   7 Wilt Chamberlain  5  6  9  8│ 7.0  7.0
:   8 Larry Bird        7  8  5 10│ 7.5  7.5
:   9 Tim Duncan        8  9  7  9│ 8.5  8.3
:  10 Kobe Bryant      10 10 14  5│10.0  9.8
:  11 Oscar Robertson   9 12 11 11│11.0 10.8
:  12 Hakeem Olajuwon  13 11 13 12│12.5 12.3
:  13 Kevin Durant     12    15 13│14.0 13.5
:  14 Julius Erving    14 14 22 15│14.5 16.3
:  15 Stephen Curry    16 13 10 19│16.0 14.5
:  16 Jerry West       19 15 18 16│17.0 17.0
:  17 Moses Malone     15    23 14│     17.3
:  18 Dirk Nowitzki    17    17 27│     20.3
:  19 Charles Barkley  22    19 20│     20.3
:  20 Elgin Baylor     20    24 18│     20.7
:  21 Kevin Garnett    21    16 26│     21.0
:  22 Karl Malone      23    20 21│     21.3
:  23 David Robinson   25    12 29│     22.0
:  24 Dwyane Wade      30    21 23│     24.7
:  25 John Havlicek    26    26 24│     25.3
:  26 John Stockton    24    29 25│     26.0
:  27 Scottie Pippen   32    25 22│     26.3
:  28 Allen Iverson    31       28│     29.5
:  29 Isiah Thomas     27    47 17│     30.3
:  30 Chris Paul       29    28 35│     30.7
:  31 Steve Nash       37    35 34│     35.3
:  32 Jason Kidd       43    33 31│     35.7
:  33 Bob Cousy        34       38│     36.0
:  34 Patrick Ewing    40    38 30│     36.0
:  35 George Mikan     28       45│     36.5
:  36 Kevin McHale     39    34 40│     37.7
:  37 Dominique Wilkins36       41│     38.5
:  38 Rick Barry       38    50 32│     40.0
:  39 Bob Pettit       35    30 56│     40.3
:  40 Gary Payton      42       39│     40.5
:  41 Walt Frazier     41    48 36│     41.7
:  42 Clyde Drexler    53    32 43│     42.7
:  43 Bill Walton      44    39 49│     44.0
:  44 Wes Unseld       48       42│     45.0
:  45 James Harden     50    27 60│     45.7
:  46 Elvin Hayes      58    49 33│     46.7
:  47 George Gervin    52    45 44│     47.0
:  48 Russell Westbrook68    36 37│     47.0
:  49 Jerry Lucas      46       53│     49.5
:  50 Ray Allen        47    44 58│     49.7
:  51 Reggie Miller    51    43 55│     49.7
:  52 Kawhi Leonard    33    42 76│     50.3
:  53 James Worthy     56       46│     51.0
:  54 Bernard King              51│     51.0
:  55 G.Antetokounmpo  18       85│     51.5
:  56 Willis Reed      57       47│     52.0
:  57 Earl Monroe      55       50│     52.5
:  58 Nate Archibald   59       48│     53.5
:  59 Manu Ginobili          37 72│     54.5
:  60 Paul Pierce      62    41 62│     55.0
:  61 Bob McAdoo       45       66│     55.5
:  62 Nate Thurmond    49       64│     56.5
:  63 Dave Cowens      61       52│     56.5
:  64 Dolph Schayes    70    31 69│     56.7
:  65 Tracy McGrady             57│     57.0
:  66 Pete Maravich    54       61│     57.5
:  67 Robert Parish    63       54│     58.5
:  68 Adrian Dantley         40 77│     58.5
:  69 Sam Jones        60       65│     62.5
:  70 Dennis Rodman    67       59│     63.0
:  71 Connie Hawkins            63│     63.0
:  72 Paul Arizin      66         │     66.0
:  73 Tony Parker               67│     67.0
:  74 Bob Lanier                68│     68.0
:  75 Pau Gasol              46 93│     69.5
:  76 Vince Carter              70│     70.0
:  77 Anthony Davis    71         │     71.0
:  78 Walt Bellamy              71│     71.0
:  79 Dennis Johnson            73│     73.0
:  80 Billy Cunningham 72       75│     73.5
:  81 David Thompson            74│     74.0
:  82 Damian Lillard   75         │     75.0
:  83 Bill Sharman     76         │     76.0
:  84 Hal Greer        64       90│     77.0
:  85 Alonzo Mourning           78│     78.0
:  86 Artis Gilmore             79│     79.0
:  87 Dave Bing        74       86│     80.0
:  88 Dikembe Mutombo           80│     80.0
:  89 Grant Hill                81│     81.0
:  90 Lenny Wilkens    65       99│     82.0
:  91 Carmelo Anthony  69       95│     82.0
:  92 Kyrie Irving              82│     82.0
:  93 Joe Dumars                83│     83.0
:  94 Chris Mullin              84│     84.0
:  95 Dave DeBusschere 73       97│     85.0
:  96 Alex English              87│     87.0
:  97 Chris Webber              88│     88.0
:  98 Dwight Howard             89│     89.0
:  99 Jack Twyman               91│     91.0
: 100 Penny Hardaway            92│     92.0
: 101 Sidney Moncrief           94│     94.0
: 102 Tim Hardaway              96│     96.0
: 103 Spencer Haywood           98│     98.0
: 104 Shawn Kemp               100│    100.0
: ──────────────────────
: 其他比較知名的 快5年以上了
: 例 SI運動畫刊在2016年 FOX體育在2017年(且目前正在排過去50年的50大球星)
: 話說還有什麼比較大型的媒體嗎? 我瞬間想到就這六家
: 順便說一下
: KD雖然只有三個(12/13/15) 沒有的CBS至少16以後 但還是可以判斷中位數是14
: ※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言：
: :  20 ▲ John Havlicek    1962  SF   137.8    127.5     86.5    351.8
: :  19 ▲ Dirk Nowitzki    1998  PF    61.6    178.0    122.9    362.5
: :  18 ▲ Bob Pettit       1954  PF    34.1    266.5     79.0    379.6
: :  17 ▼ Stephen Curry    2009  PG   119.5    192.5     78.8    390.8 +76.6
: :  16 -- Jerry West       1960  PG    92.9    205.0    101.0    398.9
: :  15 -- Kevin Durant     2007  SF   116.9    204.0    100.6    421.5 +13.8
: :  14 -- Moses Malone     1976  C     61.9    261.0    101.0    423.9
: :  13 -- Hakeem Olajuwon  1984  C    123.4    198.5    107.8    429.7
: :  12 -- Karl Malone      1985  PF    12.3    290.5    138.8    441.6
: :  11 -- Julius Erving    1976  SF    85.7    272.5     93.3    451.5
: :  10 -- Shaq O'Neal      1992  C    206.3    232.5    124.7    563.5
: :   9 -- Larry Bird       1979  SF   143.4    328.5     94.9    566.8
: :   8 -- Kobe Bryant      1996  SG   180.0    269.5    119.9    569.4
: :   7 -- Wilt Chamberlain 1959  C     98.7    367.0    144.0    609.7
: :   6 -- Magic Johnson    1979  PG   217.6    325.0    103.1    645.7
: :   5 -- Tim Duncan       1997  PF   211.6    305.5    137.2    654.3
: :   4 -- Bill Russell     1956  C    210.8    397.0     99.0    706.8
: :   3 -- K. Abdul-Jabbar  1969  C    182.6    519.5    162.0    864.1
: :   2 -- LeBron James     2003  SF   274.8    470.0    175.6    920.4 +10.1
: :   1 -- Michael Jordan   1984  SG   357.3    461.5    139.0    957.8

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※ 同主題文章:
[討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-22 10:05 kuiyy
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行(王朝加權版)
06-22 13:06 lavarslaker
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-22 14:01 HOlajuwon
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-22 14:42 wa530
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-22 15:34 watwmark
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-22 16:09 rhapsody70
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-22 17:06 iverson32
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-23 08:20 GL552VW
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-23 17:00 jackypan1989
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-23 22:12 hoodlumpow
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
06-24 02:07 leo755269
→ awheaton311: LBJ > 天鈎 不就是被炒上去的嗎1F 06/23 22:15
→ tco: 很多球星末年不會積極組團，但某人會2F 06/23 22:16
→ yt010004: 分區強弱平衡加權反映出真實能力的話 LBJ大概3~53F 06/23 22:16
→ shorty5566: 姆斯4冠6亞 奪冠率40% 能排前20都難吧?4F 06/23 22:16
→ tco: 姆斯數據真的好，也很在意數據，這方面很吃香5F 06/23 22:17
推 benny91045: 累積數據是老詹的強項6F 06/23 22:17
→ tco: 球隊多一些功能性球員，我想球員成績會更好7F 06/23 22:17
推 elvita: 數據顧的好 自然會有一批人幫他擦脂抹粉8F 06/23 22:17
→ tco: 姆斯從2018年開始，很明顯就是執著在自己的數據9F 06/23 22:18
推 jeffsu: 沒超過總得分前 我本來就把賈霸排第2姆斯3 合理10F 06/23 22:18
→ tco: 那年騎士在季中交易前多次狂輸，但他的數據都不差而他對身體的保養是真的很好，這點沒話說
該輸的比賽，該輸的球季都不會硬拚，持盈保泰11F 06/23 22:18
→ elvita: 太過精算自己的數據也是很常讓人無法focus在老詹比賽內容的原因 總覺得有點脫離最純粹的籃球了14F 06/23 22:19
推 youngluke: 很有討論空間 只是拉出來每個都還真的排第216F 06/23 22:19
推 benny91045: 老詹看起來要爭goat很難  但前三不是太大問題17F 06/23 22:20
→ tco: 2021季後賽沒有AD後，很明顯看出來數據拿到，狂輸18F 06/23 22:20
→ iicorn: 因為現役媒體吹上天啊 等LBJ退役就知道了19F 06/23 22:20
→ benny91045: 就算輸給賈霸 賈霸也是歷史前二前三等級的20F 06/23 22:20
→ tco: 30+都不太重要，這點對於在意數據的球員來說，可以好好學習。讓自己更好比較重要，而不是為球隊21F 06/23 22:21
噓 DanielChouS: 看到奪冠率這可笑名詞先噓23F 06/23 22:21
→ elvita: 老詹得分超過但總排名有沒有贏過賈霸都還會有討論空間 兩個戒指差距其實有點大 不懂一堆說穩2是哪招24F 06/23 22:21
推 a19951218: 2017沒有親爹罩 .. 會被多橫掃一次26F 06/23 22:22
→ shorty5566: LBJ退休以後應該會掉出前10 奪冠率太低 大家不喜歡27F 06/23 22:22
噓 victor21835: 奪冠率應已生涯年數當分母28F 06/23 22:22
→ elvita: 奪冠率有什麼好噓？還是說總冠被橫掃2次比較好？29F 06/23 22:22
→ tco: 受惠於近10年來的數據膨脹，近幾年阿肥 字母也是猛30F 06/23 22:22
→ Crazyheros: 現役加成阿...就他現在平均只能56場...31F 06/23 22:23
→ shorty5566: LBJ沒辦法贏冠軍也會刷數據進總冠 就為了數據32F 06/23 22:23
→ victor21835: 亞軍輸0輪的怪現象33F 06/23 22:23
→ shorty5566: 還不如一輪遊 4冠零亞聽起來比四冠六亞猛多了34F 06/23 22:23
→ Crazyheros: 要贏賈霸這季要平均25分以上..35F 06/23 22:23
→ tco: 印象中連CURRY這個機體 2017決賽都能場均接近大三元36F 06/23 22:24
推 yt010004: 歷史排名會根據運動科學 跟 進階分析 的量化數據37F 06/23 22:24
→ elvita: 亞軍真的沒什麼好吹的阿
尤其東霸天時期當大家看不出來是得益於賽制嗎38F 06/23 22:24
→ tco: 加上龜龜這幾年狂暴的大三元次數，數據累積容易許多40F 06/23 22:24
→ victor21835: lbj 2，3 還算誤差內，但這邊是說out 2041F 06/23 22:24
→ yt010004: 去不斷調整的  只有MJ這種 "我什麼數據都贏不只一個等級" 才會毫無疑問根本不用擔心排名
進階量化數據一但有了  未來回推強弱平衡後 LBJ往後42F 06/23 22:24
推 Tommy92C: 我都不明白為什麼會有亞軍能說上口，比賽本來就是45F 06/23 22:25
→ yt010004: 下修排名  這是肯定會發生的事情46F 06/23 22:25
推 lavarslaker: 就炒作啊 所以還是看官方最穩47F 06/23 22:25
→ Tommy92C: 看冠軍來參照，哪有什麼拿亞軍都有加成的說法48F 06/23 22:25
→ shorty5566: 是啊  拿不了冠軍就不要進冠軍賽比較聰明49F 06/23 22:26
→ lavarslaker: 姆咪只能拿著沒標準的媒體排名叫囂 講到王朝就跳腳50F 06/23 22:26
噓 z2004hume: 問就是坐2望151F 06/23 22:26
→ shorty5566: 不然奪冠率真的太低  會有統治力低下的質疑52F 06/23 22:26
→ yt010004: 現在還沒有太多的運動科學 把 長期強弱的分區型態53F 06/23 22:26
推 ymsc30102: 奪冠率本來挺欠噓了 TD 5/6 > KB 5/7 > 魔術5/9???54F 06/23 22:26
噓 mirac1e: 姆咪：LBJ有6次亞軍 賈霸幾次？55F 06/23 22:27
→ shorty5566: 還不如前幾輪輸掉 總冠勝率還會比較高56F 06/23 22:27
→ tco: 歷史排名這種東西，本來就沒有標準57F 06/23 22:27
推 elvita: Out 20那麼極端的也不用一直抓著講吧 我也常被說詹58F 06/23 22:27
→ yt010004: 所累積出來的數據跟成就 做個明顯對比 所以還不能59F 06/23 22:27
→ elvita: 酸 老詹歷史就是前五沒毛病 你以後可以拿我的話說60F 06/23 22:27
→ Crazyheros: Out 20就一兩個故意酸的說...搞不好還反串61F 06/23 22:27
→ shorty5566: LBJ就為了數據硬是拖進總冠軍62F 06/23 22:27
→ yt010004: 體現出  這種兩邊造成的差異  是否能影響到球員成就63F 06/23 22:28
→ tco: TD 大鳥的平均數據還好，但是有王朝64F 06/23 22:28
→ lavarslaker: 奪冠率低 冠軍還輸啊 又不是奪冠率低 冠軍樂勝65F 06/23 22:28
→ Crazyheros: 到底有什麼好說嘴的...66F 06/23 22:28
推 benny91045: 到退休前累積成就可以第二吧  第一真的別想67F 06/23 22:28
→ tco: 姆斯沒有統治力，但數據頂尖68F 06/23 22:28
推 e8e88: 不是啦,你這樣打臉,姆咪明天又要洗版了.....69F 06/23 22:28
→ elvita: 這邊通常也不是質疑老詹的數據 他槽點夠多了好嗎70F 06/23 22:28
→ benny91045: 他也別爭第一  不然什麼都被放大檢視71F 06/23 22:28
→ yt010004: 隨著科技發展  未來肯定有辦法去量化出這種差異性的72F 06/23 22:28
→ lavarslaker: 四成奪冠率 你可以打15次決賽 就能6冠了嘛
進去比人家多次 拿到比別人少 還好意思吹73F 06/23 22:29
→ tco: 如果現代球員想要追逐歷史定位，真的一定要趕快組隊75F 06/23 22:29
→ shorty5566: LBJ生涯就是為了刷數據 不惜拖垮球隊不上不下76F 06/23 22:29
→ tco: 球隊一沒前景，自己的數據顧好，趕快跳車77F 06/23 22:29
→ lavarslaker: 不能講奪冠率 你的冠軍就變多嗎？78F 06/23 22:29
→ Crazyheros: 第二還難說...這季56場場均要25分才剛過賈霸...79F 06/23 22:30
→ elvita: 奪冠率就說明他統治力不足阿 沒王朝也不意外80F 06/23 22:30
→ shorty5566: 不如好好累積天賦 打一定會贏冠軍的賽季81F 06/23 22:30
推 zero9613719: shorty好了啦 反串成這樣很難看 今年沒看比賽嗎82F 06/23 22:30
推 TWN56ers: 主流媒體？那你會把三民自媒體當作標準嗎83F 06/23 22:30
→ EQUP: 可以討論新賽季跟新秀了嗎，姆斯咖喱啥的先消停一下84F 06/23 22:30
→ tco: 姆斯這樣快速組隊，有危機就下車，完全不浪費時間85F 06/23 22:30
→ lavarslaker: 奪冠率低可以啊 冠軍數有更多嗎？沒有嘛ㄚ86F 06/23 22:30
→ EQUP: 吧87F 06/23 22:30
→ Crazyheros: 就正常退化狀況...大概要3-4年才能衝411...88F 06/23 22:30
→ elvita: 靠組團洗進冠軍賽還很常被虐 被質疑真的剛好89F 06/23 22:30
→ lavarslaker: 還要吹亞軍成就來湊90F 06/23 22:30
→ zero9613719: 33勝49敗 垃圾時間硬要上籃 有誰會這樣91F 06/23 22:31
→ Max7169: 累積數據差沒多少 根本不能拿來壓賈霸 這遮住名字都92F 06/23 22:31
→ elvita: 三民自媒體當標準挺有趣的XD93F 06/23 22:31
→ Max7169: 知道選誰94F 06/23 22:31
→ lavarslaker: 又不是不提奪冠率 你的冠軍就很多
主流媒體前幾年還在黑強尼戴普咧95F 06/23 22:31
→ shorty5566: 奪冠率就真的低  一輪遊還比較好97F 06/23 22:32
→ tco: 明年就2023了，湖人還是想要再次組團，真的猛98F 06/23 22:32
→ lavarslaker: 組團還低 那就更丟臉了99F 06/23 22:33
噓 jonathan793: 這種小學生比較文都能爆可見酸對人啥都對1267F 06/24 04:21
→ DanielChouS: 快笑死 可以吵到1200多樓 真的吃飽太閒1268F 06/24 04:26
推 yoyodjy: 姆咪真的是丟臉1269F 06/24 04:27
推 Transfat: 都很猛，可是LBJ遇到KD勇1270F 06/24 04:49
推 birdman5656: 前五就好，低調1271F 06/24 05:02

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