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作者
標題 Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王？
時間 Wed Jun 29 01:57:23 2022
作者
標題 Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王？
時間 Wed Jun 29 01:57:23 2022
原文的數據蠻多人質疑的
以下是我的一些看法
Q1：例行賽PER 可以跟季後賽PER比較嗎？
這個比較方法不是我獨創的
下面這篇 2018就用例行賽、季後賽的PER 做討論
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1540648227.A.33E.html
[討論] 為什麼說Curry季後賽是蟲 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
Curry從13年浪花兄弟開始成名到現在也紅5年了 當年浪花兄弟最讓人津津樂道的就是在季後賽讓馬刺嚇出冷汗 近幾年大概是人紅是非多，開始蠻多攻擊季賽王或是季後賽一條蟲的說法 可是查了一下數據感覺很有趣耶 來列一下主將指標的得分，跟效率指標的PER好了
Curry從13年浪花兄弟開始成名到現在也紅5年了 當年浪花兄弟最讓人津津樂道的就是在季後賽讓馬刺嚇出冷汗 近幾年大概是人紅是非多，開始蠻多攻擊季賽王或是季後賽一條蟲的說法 可是查了一下數據感覺很有趣耶 來列一下主將指標的得分，跟效率指標的PER好了
很多人說是 “搞笑的” 、”奇怪的” 、”創意的”
比較多是數據結果不如大家的預期
那這個數據究竟有沒有參考性？
扣掉Curry
前 10 名的球員在當年度冠軍賽表現不佳都符合大多數人的預期
所以我個人覺得算有參考性
Q2：Curry 2016 算是有軟手嗎？
我自己覺得沒有
就像很多噓文講的
Curry 在季後賽受過兩次傷
有這樣的表現已經很不錯了
只是數據呈現出來的結果就是這樣
Q3：例行賽 PER 表現太好，季後賽差一點這個值會被放大
的確是這樣
但是例行賽 PER 很高
我們對球員的統治力的期待值也會變高
當季後賽PER沒有相對高
我們就會對他的表現有比較差的印象
但有一個例子給大家參考一下
Jokic 2021/2022 例行賽PER 31.3/32.8 季後賽 29.6/33.1
Q4：我是 Curry 酸 or 黑嗎？
不是
下面這篇季後賽關鍵時刻數據是我整理的：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656216834.A.6F5.html
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
資料來源： 關鍵時刻定義：第四節/OT，差距五分，剩五分鐘 球員選擇條件：冠軍賽關鍵時刻FGA前20名 前面只有列冠軍賽，這裡補充其他輪 & 季後賽關鍵出手命中率
資料來源： 關鍵時刻定義：第四節/OT，差距五分，剩五分鐘 球員選擇條件：冠軍賽關鍵時刻FGA前20名 前面只有列冠軍賽，這裡補充其他輪 & 季後賽關鍵出手命中率
補充 1：
我認為的歷史前12人 + KD + Jokic + KL + Giannis 的生涯例行賽/季後賽 PER
照季後賽PER排：
NAME Regular Playoff Diff.
![[圖]](/img/ansi/3/3ca1d76916.png)
照季後賽-例行賽的差值排
NAME Regular Playoff Diff.
![[圖]](/img/ansi/9/9ca2598916.png)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.159.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ykq45tg (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656439045.A.DEA.html
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:03:07
1.
我前一篇的定義就是：季後賽PER 比 例行賽PER差
內文有寫
2.
籃球數據要量化場上所有事情本來就不可能
但這個數據前10名，有至少8個球員都是符合當年軟手的印象
用這個數據來量化已經相對客觀
3.
因為有很多東西無法量化, 例如傷病
所以我主觀認定Curry 16 年不算軟手
但我定義的客觀數據Curry是軟手
我球員的條件抓比較寬鬆
每隊都有3人，好幾個只是主要輪替
用他們例行賽的PER，當作大家對他們的期待
看有沒有超過預期，還算是合理
你覺得不合理的話
下面我有列24年亞軍球隊PER最高的人，24年的排名
24年亞軍球隊季後PER最高的球員排名
1.
2011 LBJ 23.7 < 2011 Wade 26.3
2.
2016 Curry: 16/24
2019 Curry: 14/24
3.
Tatum: 24/24
![[圖]]()
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:43:42
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 03:08:29
![[圖]]()
![[圖]]()
--
→ : 挺有道理的！數據呈現就是這樣。但既然要跟"軟手"這個詞畫上等號，請定義何謂"軟手"？
順便定義一下回這篇解釋文，該叫"嘴軟"還是"嘴硬"？1F 06/29 02:06
順便定義一下回這篇解釋文，該叫"嘴軟"還是"嘴硬"？1F 06/29 02:06
1.
我前一篇的定義就是：季後賽PER 比 例行賽PER差
內文有寫
2.
籃球數據要量化場上所有事情本來就不可能
但這個數據前10名，有至少8個球員都是符合當年軟手的印象
用這個數據來量化已經相對客觀
3.
因為有很多東西無法量化, 例如傷病
所以我主觀認定Curry 16 年不算軟手
但我定義的客觀數據Curry是軟手
推 : 但你盡力了的per比軟手per還低是怎麼回事4F 06/29 02:09
我球員的條件抓比較寬鬆
每隊都有3人，好幾個只是主要輪替
用他們例行賽的PER，當作大家對他們的期待
看有沒有超過預期，還算是合理
你覺得不合理的話
下面我有列24年亞軍球隊PER最高的人，24年的排名
推 : 連PO好幾篇力挽狂瀾 你比LBJ還有韌性 給你個推5F 06/29 02:13
推 : 這種比法受害最大的就是大帥 常被拿出嘴例行賽刷子6F 06/29 02:18
→ : 軟手不該跟自己比吧7F 06/29 02:32
24年亞軍球隊季後PER最高的球員排名
1.
2011 LBJ 23.7 < 2011 Wade 26.3
2.
2016 Curry: 16/24
2019 Curry: 14/24
3.
Tatum: 24/24
![[圖]](/img/ansi/c/c9cd0231654.png)
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 03:08:29
推 : 先幫你補推 腦粉太多其實也不用認真 現在總版就是詹黑版 只要你不黑詹/ 不講咖喱好話 = 詹迷
笑笑就好8F 06/29 04:17
笑笑就好8F 06/29 04:17
推 : 軟手為啥不該跟自己比11F 06/29 04:48
推 : 咖蜜覺得被冒犯了 你有罪12F 06/29 06:24
推 : 但是curry冠軍賽就只爛那年而已啊
其他年平均26 26 27 30 30
2015 gmsc 17
2017~2019 2022 gmsc都二十以上
lbj有2年gmsc在13以下
話說這per資料來源在哪裡
我看這網站 curry -0.6
https://i.imgur.com/g0OZ5E0.jpg
https://i.imgur.com/dLYEsG6.jpg13F 06/29 06:36
其他年平均26 26 27 30 30
2015 gmsc 17
2017~2019 2022 gmsc都二十以上
lbj有2年gmsc在13以下
話說這per資料來源在哪裡
我看這網站 curry -0.6
https://i.imgur.com/g0OZ5E0.jpg
https://i.imgur.com/dLYEsG6.jpg13F 06/29 06:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/g0OZ5E0h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dLYEsG6h.jpg)
推 : 你查的網站資料有誤吧
指的是這篇資料 上一篇是正確的
覺得季後賽軟手 不能只看單一年度
要看生涯 冠軍賽烙賽/總冠軍次數
curry1/6 lbj 2/10 其他球員一定更多22F 06/29 06:50
指的是這篇資料 上一篇是正確的
覺得季後賽軟手 不能只看單一年度
要看生涯 冠軍賽烙賽/總冠軍次數
curry1/6 lbj 2/10 其他球員一定更多22F 06/29 06:50
推 : 一堆腦殘戰績咪勇咪氣急敗壞27F 06/29 07:06
推 : 你覺得 curry 沒烙賽 我幫你補推好了
事實是除了2016冠軍賽受傷
其他年的數據絕對不是軟手
gmsc17 比一堆fmvp高
之前沒fmvp單純是kd在勇士時太鬼神28F 06/29 07:12
事實是除了2016冠軍賽受傷
其他年的數據絕對不是軟手
gmsc17 比一堆fmvp高
之前沒fmvp單純是kd在勇士時太鬼神28F 06/29 07:12
推 : 請繼續為主子掙扎一下33F 06/29 07:25
推 : 我承認那一年是超軟手啊
其他年都正常發揮
看到第一控MJ季後賽生涯平均比curry低
很意外耶 不是第一年就拿fmvp嗎？
原標題改成誰是“單季”總亞軍軟手王
我就會很認同 因為是事實34F 06/29 07:30
其他年都正常發揮
看到第一控MJ季後賽生涯平均比curry低
很意外耶 不是第一年就拿fmvp嗎？
原標題改成誰是“單季”總亞軍軟手王
我就會很認同 因為是事實34F 06/29 07:30
推 : 詹黑勇迷會略過這篇40F 06/29 08:03
→ : 姆咪不懂姆咪的由來 自創一個自己覺得是相反詞的勇咪真的是很姆咪41F 06/29 08:05
推 : 2016確實不如預期 但要說咖哩整個生涯軟手就笑笑就好43F 06/29 08:23
噓 : 好了啦，姆咪45F 06/29 08:41
推 : 一樓請尊重數量龐大的姆咪，還有鬼扯大將火4等人46F 06/29 08:42
噓 : 姆咪力挽狂瀾47F 06/29 08:55
推 : 結論 __軟手48F 06/29 09:11
→ : 早早淘汰的季候per 沒啥值得參考49F 06/29 09:21
推 : 能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？50F 06/29 10:00
→ : 看PER到底哪裡準 看有沒有軟手去看TS都比較實在
LBJ11年組大團軟手程度絕對比咖哩嚴重51F 06/29 10:00
LBJ11年組大團軟手程度絕對比咖哩嚴重51F 06/29 10:00
推 : 能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？
主觀覺得Curry 16年不算軟手，但客觀數據“定義”Curry就是軟手。這是要告訴我拿這個資料來理解比賽會精神錯亂嗎？
什麼時候會需要界定一個球員會不會軟手？要嘛找原因找方法幫他克服壓力或保持專注在球賽上，或者找出適合讓他上場的時間和配置，或者是希望在季後賽走得更遠的球隊評估要不要引進這個球員。作為一個球迷，除了學習理解前面的狀況之外，為什麼要去定義一個球員軟手？嘲笑他嗎？今天如果您尋求爭奪冠軍的球隊有機會以能夠接受的價格拿到Curry，會不會根據這個“客觀數據”說Curry會軟手決定不要Curry？53F 06/29 10:02
主觀覺得Curry 16年不算軟手，但客觀數據“定義”Curry就是軟手。這是要告訴我拿這個資料來理解比賽會精神錯亂嗎？
什麼時候會需要界定一個球員會不會軟手？要嘛找原因找方法幫他克服壓力或保持專注在球賽上，或者找出適合讓他上場的時間和配置，或者是希望在季後賽走得更遠的球隊評估要不要引進這個球員。作為一個球迷，除了學習理解前面的狀況之外，為什麼要去定義一個球員軟手？嘲笑他嗎？今天如果您尋求爭奪冠軍的球隊有機會以能夠接受的價格拿到Curry，會不會根據這個“客觀數據”說Curry會軟手決定不要Curry？53F 06/29 10:02
推 : 軟手王是chris paul 3 終身無冠65F 06/29 10:05
→ : 您是為了從哪個角度理解球賽整理這個數據的？還是為了其他什麼目的？66F 06/29 10:06
→ : PER喔，嗯
我不會說PER 是爛的數據，但他是偏頗的數據68F 06/29 10:48
我不會說PER 是爛的數據，但他是偏頗的數據68F 06/29 10:48
→ : 2016也不算是受傷軟手，速度下降才是問題
2016咖哩很明顯速度慢了一點，再加上被點名耗體力per還算能直觀反映，但細節要看比賽才知道
很明顯是16咖最後過不了love，今年最後能晃掉活佛不過我認為16咖還是有九成實力，不能說受傷
主要是速度沒恢復被lue針對到了70F 06/29 11:05
2016咖哩很明顯速度慢了一點，再加上被點名耗體力per還算能直觀反映，但細節要看比賽才知道
很明顯是16咖最後過不了love，今年最後能晃掉活佛不過我認為16咖還是有九成實力，不能說受傷
主要是速度沒恢復被lue針對到了70F 06/29 11:05
噓 : PER這數據本身就已經是對中前場比較有利的數據了...拿這數據比較到底有啥意義...76F 06/29 11:30
推 : 歐拉那些廢文數據詹酸推的很開心 現在這篇不是詹酸喜歡的又說沒用了78F 06/29 14:24
推 : 不是啊這幾年後衛PER後場球員很多都不錯Curry自己也打過30+以上的PER 現在風向真可悲只要吹詹 扁柯 就被噓到爛80F 06/29 15:12
推 : 推你 數據是數據 不是全部 不論沾黑柯黑 當殺父仇人在酸都很無聊83F 06/29 16:22
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