看板 NBA作者 justgetup (Kono Dio Da!)標題 [討論] 所謂忠誠是對球迷還是球隊？時間 Tue Jul 12 14:40:35 2022
忠誠從80、90年代後講到現在也有30、40年了，
忠誠最具有代表性的肯定是Miller，小城市的英雄，
而被球隊背棄的代表人物有DDR，
當有人轉隊或被交易都會各有2種聲音，
球隊可以不聞不問交易球員，球員不聞不問轉隊怎麼了？
這個年代沒有忠誠，大部分人只想打兄弟籃球，
或許說法不同但大意上就是這兩句話，
近年最大的兩個轉隊，LBJ和KD這應該是無庸置疑的
LBJ身為一介自由球員轉去熱火，就按理來說他沒任何錯，
但情感面來說他是克城支持多年的希望，
KD也是，合約到期走人，但卻帶給雷霆迷很大的難堪。
DDR和Rose則是另一個反面的例子，而DDR更是，
原本大家還在惋惜被背叛，但奪冠那刻還是KL真香，
這樣看來球星對球迷忠誠的必要性？
而球隊隨時都能交易球員，球員對球隊忠誠的必要在哪？
但卻也有像LBJ,KD全城上下都支持你卻出走的例子，
當然也要先排除trade me，那是破壞合約精神在先，
所以忠誠是為了誰而存在還是其實沒必要存在？
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[討論] 所謂忠誠是對球迷還是球隊？
07-12 14:40 justgetup
推 s880303: 有人連老婆父母都沒忠誠還被造神忠誠2F 07/12 14:41
→ yyes5210: TD Kobe 司機 你想想這幾個人的成就就知道了3F 07/12 14:42
有冠又長年呆一隻球隊當然是最香的，可是你想想這在NBA反而是少數
推 egghard29: 多倫多奪冠可愛真香 但是多倫多球迷還是比較愛DDR6F 07/12 14:43
→ egghard29: 對於球迷來說支持多年的情感不是一年可以比下去的8F 07/12 14:44
推 tomlin2100: 沒什麼啊就是通關難度的差別啊，忠誠=增加遊戲難度，如果通關（拿冠）就更屌啊，巔峰組團就是調低難度通關10F 07/12 14:44
推 whatahw1: 旁邊已經有個歷史前10要組什麼13F 07/12 14:46
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 07/12/2022 14:46:57
推 roger2623900: 球迷可以細分為球員迷和球隊迷 球星走人會傷害到後者 也有可能導致前者不爽14F 07/12 14:47
推 Rikey: 忠誠只是球迷說嘴好嗎,照合約走完再找合簽很正常啊17F 07/12 14:50
推 dkl1027: 忠誠加分也蠻怪的 現代職場忠誠已經是很落後的觀念18F 07/12 14:50
→ Rikey: 有人會因為忠誠放棄有高薪機會的工作?19F 07/12 14:51
推 hank13241: 角色球員挺多的，今年也有鬍子降薪留76人的例子21F 07/12 14:52
推 aigame: 我小學的時候甚至對球員不是出身家鄉很驚訝，當時很天真覺得家鄉才算代表22F 07/12 14:52
→ hank13241: 我覺得就是加分項，不過組團拿冠再來嘲笑忠誠同樣不合理
還有忠誠被交易也不是西門擺爛，KD不爽就指定下家的理由24F 07/12 14:53
噓 trayman: 忠誠就一個貶低手段而已啊 看看老詹到哪都能靠自己奪冠還被酸成這樣 早就是goat還有人拿喬丹出來擋 喬丹離開公牛這個舒適圈都不知道有沒有三冠ㄏㄏ28F 07/12 14:55
比起忠誠更搞不懂招黑的心態是什麼
噓 ken1825: MJ和咖哩就剛好待在舒適圈 開局天牌 吹成這樣 呵呵31F 07/12 14:57
噓 yyes5210: 兩次三連霸的隊友都不太一樣是舒適個鬼喔32F 07/12 14:57
→ sana113821: 現在要臭LBJ不用反串啦 直接臭就好 反串多累33F 07/12 14:57
推 dkl1027: MJ其實不算忠誠喔 他有轉隊過34F 07/12 14:57
→ hank13241: 可以別跟反串認真嗎?如果不是反串更不需要認真
忠誠有個難點是你會陪球隊經歷低谷，剛進來時大部分情況是弱隊，躺個一兩年變強，然後總會經歷留不住人35F 07/12 14:58
這有個很有趣的點，咖哩當初是傷到賣不出去，
他那時就是球隊的低點原因之一，
後面打出來是後面的事情
噓 topyaeh: 一堆人想認有錢人當乾爸乾媽的 講啥屁忠誠38F 07/12 15:01
→ hank13241: 或傷病或主力老化等情況，然後要等球團再起，但也不40F 07/12 15:02
→ topyaeh: 開局天胡當然都忠誠41F 07/12 15:02
→ pc0501: 說MJ轉隊過肯定是雲球迷，他最後是先從公牛退休兩年再復出42F 07/12 15:02
應該是講到巫師
→ hank13241: 是每支球隊都做得到，所以忠誠一隊想維持強度十幾44F 07/12 15:02
→ hank13241: 年算很困難，馬刺TD那也算是特例了，雖然當初馬刺是擺爛才拿到TD的46F 07/12 15:03
噓 pccudog: 舚就舚講這麼多理由。每次就是資源吸乾就跳而已48F 07/12 15:03
推 lunkk: 就看看咖哩這幾年陪球隊從高峰跌到谷底再爬起來50F 07/12 15:04
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 07/12/2022 15:05:09
→ hank13241: 事實上就是有因為球星所以看某支球隊，然後球星待51F 07/12 15:04
噓 malain: 臭臉嘴2句就急著發一篇來自我安慰是在幹嘛？52F 07/12 15:04
→ pc0501: 公牛坦隊坦到選MJ也能被神化開局天牌？54F 07/12 15:04
→ hank13241: 到退休後也就喜歡看那支球隊的例子阿，球迷大多是從球星入門很正常，但看久了喜歡一支球隊也很正常55F 07/12 15:04
→ lunkk: 反觀某族群是一看到情勢不對 馬上烙跑57F 07/12 15:05
→ hank13241: 為啥一定要用屬地主義否定球隊迷的存在58F 07/12 15:05
噓 malain: 就嘴到姆斯的點上會趕快來一篇啊= =61F 07/12 15:06
推 lunkk: 不是說一定要忠誠，但你陪球隊走過低潮評價一定比抱62F 07/12 15:06
推 u087111: 忠誠對球迷有加分，但除了當地人其他地區的人多數都球員迷比較多，認真講忠誠只是被拿來當槍黑其他63F 07/12 15:06
→ lunkk: 腿離隊高啦65F 07/12 15:07
→ u087111: 球員的手段而已，如果今天一人一城的那些代表球員有轉隊我不信球星迷不換隊支持。66F 07/12 15:07
推 hank13241: 不至於啦，那些TD KOBE球迷難道他們退休就完全對湖68F 07/12 15:07
推 ks96021019: 成就比不上就談忠誠，魯蛇自我安慰罷了根本沒屁用69F 07/12 15:08
→ hank13241: 人 馬刺沒有情感嗎?我相信有但不多70F 07/12 15:08
→ ringtweety: 球賽本質是商業 也是場秀 那就代表球迷可以自由認為71F 07/12 15:08
推 cv120345: 實際上要一人一城難度很高首先要強到成為球隊不動王72F 07/12 15:09
→ ringtweety: 這秀好不好看 忠誠本身可能不是重點 而是忠誠帶來的73F 07/12 15:09
→ cv120345: 王牌，又要有堅強的心志不選擇抱團奪冠74F 07/12 15:09
→ ringtweety: 故事性通常比較好 你看運動電影也知道哪種比較好看75F 07/12 15:10
這論點我們要先排除尼克
※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 07/12/2022 15:11:10
推 Amis5566: MJ咖哩都不算開局天牌吧，真要說的話是開局就有天76F 07/12 15:11
推 lunkk: 一直以來姆迷一直在執著在忠誠上面77F 07/12 15:11
→ cv120345: 所以徳老、KB、TD才被這麼多人推崇，咖哩字母也有機78F 07/12 15:11
→ lunkk: 但其實被罵的點不是忠不忠誠 轉不轉隊80F 07/12 15:11
→ lunkk: 而是在什麼情況下轉隊 轉到哪一種球隊82F 07/12 15:12
推 malain: 今天你要抱團走捷徑是你家的事，捷徑迷會被討厭是83F 07/12 15:12
→ umin928: 說他們兩個開局天牌我都不知道是年紀小還是阿茲海默84F 07/12 15:12
→ malain: 因為他們把忠誠批的一文不值的嘴臉85F 07/12 15:12
→ ringtweety: 大部分運動電影都嘛有預設個敵人角色 但你看主角是86F 07/12 15:12
推 lolggqq: 中肯推 坐等詹酸回一篇有理的 別只會無腦噓87F 07/12 15:13
→ cv120345: DDR可憐在就是不夠強泡泡龍幾年接者可愛這血淋淋的88F 07/12 15:13
→ ringtweety: 最後拼命擊敗對手 還是主角最後跟對手說我加入你?89F 07/12 15:13
推 f77928: 貶低忠誠做為起手式 不過就是因為不想面對姆斯有一人一城奪冠本錢和母隊絕對支持 但他仍然選擇走捷徑拍拍屁股閃人的事實 為這種出格行為護航這麼久真的蠻辛苦的91F 07/12 15:15
推 lolggqq: 講白了不就自助餐 只對頂級明星球員談忠誠 其他A咖B95F 07/12 15:17
→ lolggqq: 咖綠葉想主動對球隊球迷忠誠?抱歉誰理你97F 07/12 15:17
推 lunkk: 某粉想護航護到只能罵人 真好笑98F 07/12 15:18
推 peihome: 重點是競爭心態,球迷要的是血戰不是你在那邊兄弟籃99F 07/12 15:18
推 liefuchen: 還有總管迷啊 Sam Presti我的神100F 07/12 15:19
→ owen91: 忠誠只是用來幫明星球員錦上添花用的 誰需要角色球員的忠誠102F 07/12 15:20
推 cv120345: 腳色球員當球隊能給的錢少於市場價就會談論忠誠了如今年GP2和魯尼104F 07/12 15:21
推 f77928: 講什麼廢話==角色球員強如Horry拿7冠 你會認為他能106F 07/12 15:22
→ lunkk: 又開始把忠誠跟競爭心態混為一談了107F 07/12 15:22
→ f77928: 擠進歷史前五十？又有哪個角色球員會被球團砸重本建隊？ 衡量巨星和普通球員的標準會一樣嗎108F 07/12 15:23
噓 cor1os: 對自己的錢110F 07/12 15:24
推 lovesm8627: 忠誠不就古代君王用來道德綁架底下臣子的手段而已111F 07/12 15:25
→ lunkk: 先把"走捷徑"偷置換成"忠不忠誠"，討論引導到轉隊古代君王不會投靠別人後 還自稱歷史第一君王啦112F 07/12 15:25
噓 cor1os: 姆咪真的很會偷換概念,用商業行為合理自己偷雞 -.-114F 07/12 15:28
推 mozi: 合約精神…如果你不是忠誠的人就別簽長約。既要長約保障，又隨時要轉隊..什麼好處都要就是噁心115F 07/12 15:29
推 ooigi: 工作跳槽這麼平常 是大驚小怪還是雙標118F 07/12 15:33
→ lunkk: 你工作跳槽就跳槽 不會想要當甚麼第一人吧119F 07/12 15:35
推 lolggqq: 好奇問一下 跳槽跟能不能當第一人有甚麼直接關係嗎120F 07/12 15:39
推 kobebrian: 忠不忠誠無所謂 走不走捷徑才是重點 走捷徑還說捷徑比較困難更是邏輯上的奇葩
更扯的是還有人要不走捷徑的球員去走捷徑才能證明自己XD121F 07/12 15:40
推 likeyouuu: 球隊球員都不需要忠誠 反正終究只是錢 LBJ和KD約到走人說實話也沒毛病 只是情感面難以接受罷了125F 07/12 15:41
推 leo755269: 忠誠哪有加什麼分 LBJ底西訊外加多次球隊衰退後出走能排到#2 KD抱腿73勝能史上前15127F 07/12 15:42
推 tomoti: KD那個就是最垃圾的,直接走人...129F 07/12 15:42
→ kobebrian: 但有耐心跟著母隊經歷高低潮更感人 一直想組姆隊的130F 07/12 15:42
→ leo755269: 反觀TD被一票媒體排不到前5 美國就是只看攤開來的131F 07/12 15:42
→ kobebrian: 投機組姆隊還能被捧成穩2望1真的扯淡135F 07/12 15:44
推 lolggqq: 靠故事性跟粉絲瘋狂造神才能當上前十守門員 也是慘136F 07/12 15:44
→ tomoti: LBJ已經做的夠難堪了,KD更是青出於藍...137F 07/12 15:44
→ leo755269: 而且LBJ,KD這兩個已經無關忠不忠誠 轉隊過程有多讓138F 07/12 15:44
推 hank13241: 角色球員還是有喔，比如今年勇士的Looney，兩次以139F 07/12 15:44
→ hank13241: 低於市場價留勇士，還有熱火的Haslem，角色球員較少而已，但不是沒有141F 07/12 15:44
推 balire2351: LBJ已經是轉隊到很難看了...被打爆就跳 無限LOOP
轉隊榨乾球隊資源 -> 紅利吃完 被打爆 -> 再轉144F 07/12 15:46
推 kobebrian: 沒啊 人家MJ都在同一隊奪冠兩次三連霸根本不需要捧就第一了146F 07/12 15:46
→ hank13241: 還是那句話，忠誠是加分項，也需要球隊球員互相配合，但並不是有球員做不到就貶得一文不值148F 07/12 15:47
推 coox: KD:他先打我的 LBJ:他打我更大力150F 07/12 15:47
→ kobebrian: LBJ：我跳過來了 我又跳過去了 打我啊笨蛋
馬刺、勇士：從沒聽過這種要求151F 07/12 15:48
推 coox: LBJ個性有點像黑袍糾察隊的護國超人154F 07/12 15:52
噓 danson555: 忠誠不必要 但貶低忠誠的粉絲更低端
看看二樓那樣子就知道素質了
然後平常在隔壁版乖的跟什麼一樣 呵呵156F 07/12 15:55
→ lolggqq: 二樓講得其實也沒錯啊..很難反駁他160F 07/12 15:59
推 ct2189: 姆咪已抵達戰場162F 07/12 16:16
噓 Magic0312: 忠誠我覺得沒差，抄捷徑想洗歷史排就是該被臭163F 07/12 16:16
推 ganbaru: 講得高大上一點，對城市165F 07/12 16:27
→ ganbaru: 沉重一點說體育巨星在一個地方已經有了代表性
尤其對NBA來說，他們薪資規定很詳盡，其他的球隊
很難用遠超行情的價碼搶人
所以一個巨星完全可以在領取合乎身價的薪水下
待滿一個球隊
相對的就一些薪資沒有規定那麼嚴的運動聯盟來說
就很容易發生高薪挖角事件
而發生高薪挖角的時候其實大部分球星不太會被苛責像MLB很多球員FA簽大約轉隊回老球隊還是被球迷歡迎167F 07/12 16:29
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