看板 NBA作者 dragon803 (miComet最強)標題 Re: [新聞] NBA／米契爾交易報價？ 傳爵士希望獲至時間 Mon Jul 18 13:40:07 2022
其實主要就是現在的NBA已經邁向非常鼓勵炒短線的時代了
在修正樂透抽籤的機率以及增加附加賽後，都是在鼓勵增加聯盟的競爭趨勢，當然一個球
隊剛重建的時候還是要坦沒錯，但已經不太會出現那種連坦好幾年就為了洗出好幾個明星
球
員的情況，而是先自己養出1-2個明星，剩下的再拚交易
因為熱火跟暴龍的案例都說明了，賭到關鍵球員的重要性遠勝於單純的選秀，因此除了自
由市場補強外，在交易上選秀權的重要性對於已經自養出明星的球隊眼中，重要性就會下
滑，不再是像當初被認為完全不可動的資產，而更願意丟出選秀權去做出改變，去把自己
的球隊快速提升一個檔次，這
是為什麼會看到Dejounte Murray,Rudy Gobert那種交易的部分原因
而這背後的另外一個原因是聯盟現在沒有超級球隊，哪怕是在今年奪冠的勇士，都被認為
宰制力並沒有當年2015年時期奪冠那麼強，更不用提KD勇的程度，換言之聯盟現在的競爭
下單一球隊強盛非常久很不容易的
你今年打到冠軍賽不代表明年一定打到冠軍賽，但相反的，你今年止步於二輪甚至首輪，
也不代表你明年一定只會走到這，因為球隊間彼此的差距並沒有過往那麼大到不可企及，
加上附加賽的以及前面的熱火跟暴龍的案例，會更激起球隊現在想要拚的慾望，而不是白
白給他平淡的過去一年
因為就算你梭哈下去了，這個過程也不是不可逆的，假設你梭哈後不成功，你也可以改成
變賣你手上的明星球員，再換取選秀權跟年輕球員做一個新的循環來重建，而且賣出去的
價格也鐵定不會低
最後NBA是一個極度重視成功案例跟喜歡模仿的聯盟，只要有成功案例，大家就會認為這
是有可能達到的，因此會去模仿，不論建隊還是選秀都是
勇士打造出大三分時代後也很多球隊抄襲，LeBron組團，兄弟籃球後也有人模仿，再到現
在的暴龍跟熱火所帶出的新觀點，賭到Key Player的重要性遠大於平白一直洗選秀
這中間一定有人去模仿但抄襲失敗的案例，但一旦有成功的案例出現了，就會讓大家就會
去學習，並且相信自己可以成為成功的那個
像現在的灰熊跟騎士，都是已經自養出兩個年輕球星的案例，灰熊有Ja Morant跟Jaren
Jackson Jr，騎士有Darius Garland跟Evan Mobley，他們或許就是那個等待交易市場的
適合的Key Player人選出現，下一個準備要梭哈的球隊，因為他們也正適合這樣做
但當然也有團隊選擇的是走比較穩健的路線，不再已經有1或2星的情況下尋找Key Player
，而是建立在自已已有球員的情況下去圍繞打造，這種就是金塊跟塞爾提克，選擇的是在
身邊的星圍繞更多角色或輔助球員，金塊引進過Millsap,Gordon，塞爾提克現在則是拉進
了White跟 Brogdon
最終，哪邊會成功呢，其實沒人知道
但在現在的趨勢下，願意賭的球隊會更多，所以一旦更多，明星球員的價值就會被抬高
，因為一定會有球隊相信得到該球員，得到那個Player帶來的影響遠比我手上這些籤還
有用
只是看你賭的Key Player是哪個，有人賭了Dejounte Murray，有人賭了Rudy Gobert
現在換尼克可能要來賭Donovan Mitchell了
再來是選秀籤的概念，並不單純只是數量疊加的問題
你用3個順位可能在15後的選秀權可能還不如一個前8的有用，因為籃球這種運動，賭到一
個星比一票綠葉有用的多，所以換的球隊當然會更想要無保護的首輪，這代表的一旦該
球隊不如預期，我手上籤一定可以更往前，越靠前我選到天賦的機率 總是比較高的吧
這點可以拿今年的雷霆當驗證，手上的籤很多，但自己還是坦了，看Chet就知道吧，顯然
就是完全不同層級的天賦
所以尼克的包裹很猛沒錯，正常一個球隊就算自己手上的籤全部在手也只能有4首輪3交
換，但尼克因為吃了雷霆的包裹遠超出這個上限，所以看起來籌碼很誇張
但那個保護條件如果沒有設計好，其實他的價值並不會有帳面上看起來那麼甜，因此其實
最後還是要以尼克的保護條件為多少才能當參考，假設尼克自己的無保護沒有超過2枚，
那真的還沒有那麼香
因為尼克持有的其他隊的4支籤中，沒有一個保護是比前10好的，除了小牛外最好的籤現
在
手上的也只有樂透保護
當然這價格還是可以往下殺，但主要是很多人的比較對象是灰狼包
拜託灰狼是塞了3個自己的無保護加一個前5保護，那個是有跟沒有一樣的保護條件，假設
灰狼不幸倒了，最終那個籤的可能順位可完全不是那種前10或前15保護的籤可以比的，
能給的想像空間插太多了
因此那是不同的東西，所以4-6個選秀權聽起來很可怕，但最終還是要看尼克帶入自己多
少
的籤而定，還有尼克配平薪資包會塞誰進去，因為要配Mitchell，Randle跟Fournier多少
要進去一個，雖然對重建球隊來說吞點負資產還好 但這不會改變他們交易的當下還是負
資?
的事實，所以會抵消一點那個價值的
以後聯盟未來這種大交易出現的頻率會越高，選秀權也會被炒作的更兇，尤其規則上首輪
不是能無限給的東西
因此搞不好你覺得喔，某個球星更強，但怎麼換回來的籤比某球星少，啊就沒辦法給
那麼多，當年那個球星出來的時候搞不好有球隊更想要所以端了5個籤之類的，但現在這
這球星賣出去因為大家能給的籤沒那麼多，所以塞了3-4個 更多用球員交易跟互換去打
平 這種的情況
不過按照聯盟現在這種拚短線的趨勢，以後暑假都會很精采了
大家還可以吵"我有那麼多籤幹嘛去賭XXX不去交易XXX的話題"
或是 "白癡才把XXX當Key Player，出那麼多根本盤子，賭了也不會奪冠啦"
但現在的趨勢就是鼓勵大家賭跟拚，所以要看各隊怎麼談交易跟評估支出那麼多，得到
該球員後自己能不能真的更上一層樓，還有長期維持競爭力了
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Re: [新聞] NBA／米契爾交易報價？ 傳爵士希望獲至
07-18 13:40 dragon803
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:42:08
→ laptic: 好長 ＝ ＝1F 07/18 13:42
我是覺得反正你沒在看 多長多短對你都沒差吧@@
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:45:40
推 evangelew: 養成只是有新人紅利、可以給最大續約、突破薪資上限撐大薪資3F 07/18 13:44
→ Aggro: 不過尼克賭還蠻怪的 你像灰狼至少是多年重整好不容6F 07/18 13:44
→ evangelew: 但後者因為累計課稅 不可能一直撐大薪資下去 這反而對養成不利7F 07/18 13:45
→ Aggro: 易AE+軟糖確定可以一戰了才梭哈 但說要拚冠應該也還9F 07/18 13:45
現在已經不會到距離冠軍一步之遙才賭了
因為那個差距沒以前大 所以有的球隊會願意賭下去 相信交易來那個球星後能直接跳好幾
步
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:46:48
推 martinshi: 現在球隊炒短線是因為大牌球星動不動喊吹密吧，可悲10F 07/18 13:45
→ Aggro: 不足 但尼克好像連這程度都還沒有就要梭 會不會太拚11F 07/18 13:46
推 foolishbi: 我是覺得Randle不算負資產拉 只是上季打差了
再給點耐心 搞不好新賽季會好點 球隊有穩定控球JB了12F 07/18 13:46
關鍵就是你說的 他上季打差了
所以以現在的標準看就是負資產@@ 他要靠自己想辦法把價值打回來才行 但現在沒辦法
交易的時間點這個當下 就是負的
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:47:44
→ Aggro: 對阿 灰狼都嫌太賭了 尼克現在腳步感覺甚至還沒灰狼16F 07/18 13:47
→ foolishbi: 而且說真的 不論用一哥或二哥的薪水來評斷他 真不貴17F 07/18 13:47
→ Aggro: 這階段18F 07/18 13:48
NBA不怕這個 大家模仿下去的時候只會相信自己是成功的那個
不會想自己可能失敗 所以只要有成功案例就會有人去賭 但這種風潮通常都會是短期3-5
年左右 現在就是正在跑這階段而已
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:49:41
推 phoenix286: 在目前聯盟潮流賭Gobert這種內線我覺得蠻特別的 如果成功是不是又會帶起另一波呢？21F 07/18 13:48
→ Aggro: 但快艇和籃網是卡傷病 至少戰力是沒人會懷疑23F 07/18 13:49
→ EZ78: 動不動吹密可是現在重建隊推倒的速度也都比以前快24F 07/18 13:49
→ Aggro: 尼克這樣組 理論戰力好像也不太夠25F 07/18 13:49
→ EZ78: 很多啊 並不是單方面的而已 整個聯盟交易流動性跟26F 07/18 13:49
→ foolishbi: 我是覺得合約不算溢價 就不是負資產拉XD27F 07/18 13:49
→ EZ78: 可動性都在變高28F 07/18 13:49
推 alex0973: 同樣角度去看 組合失敗時爆發的劇場也很可觀(籃網)29F 07/18 13:49
對 但有一件事情不會變的就是明星的價值很難太差
Simmons躺一年都還能當Harden包的部份主菜你就知道有多誇張
有價值的商品價格很難崩盤的 換言之明星氣氛了 就算只能賣 價格仍然高
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:51:17
→ Aggro: 現在潮流就是大家一起梭哈 你失敗會有人幫忙接鍋30F 07/18 13:50
→ EZ78: 以前的隊伍哪會像雷霆魔術爵士那樣賣得那麼乾脆31F 07/18 13:50
→ Aggro: 選秀權回來很快的 就看誰接到爆炸而已32F 07/18 13:50
→ Aggro: 湖人就是接到爆炸那一個XDDDDDDDDDDDDDD35F 07/18 13:51
→ tomoti: 其實不用講那麼多,職業運動本來就是醬玩的,看各隊的36F 07/18 13:51
推 Arigatosam: 因為現代要全隊靠養成奪冠容錯率跟操作彈性都太低37F 07/18 13:51
→ tomoti: 方針跟策略而已...38F 07/18 13:52
推 evangelew: 公鹿那年也是梭哈 三首輪+兩首輪互換權 但有好的結果40F 07/18 13:52
推 htggh556: 感謝龍大清楚表達 安吉感覺也是在盡本分42F 07/18 13:53
我個人不喜歡Ainge的缺陷式選秀(他除了前5順位真的不太會選)
但小市場球隊最忌諱不乾脆，卡到最後不上不下，所以不得不說有他這種魄力是很重要的
，也不用擔心球隊會被單一球星綁架
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:55:25
推 Aggro: 以前的話 像狗貝這種應該會等到明顯退化才願意動吧44F 07/18 13:53
→ Aggro: 聯盟也樂得看到大洗牌吧 話題滿滿46F 07/18 13:54
推 darren2586: 成王敗寇啊，沒人知道結果但換到一個Key player可能能幫你增加10%機會，對球隊就很值得賭了47F 07/18 13:54
因為現在不會有那種當年宇宙勇 給你補了多少還是只能被虐的感覺的球隊出現
戰力更平衡下 大家就都會覺得自己有那個機會 就會更想拚
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:56:43
噓 finhisky: 看到鐵定不會低 就end 了49F 07/18 13:56
推 saturday5566: 米邱再怎麼強，終究還是一個6尺1的SG，沒辦法隨插即用的狀況梭6首輪+自己的樂透區球員太難了吧50F 07/18 13:57
這你要跟尼克說 現在考慮賭的是他們 終歸來說米邱就是明星球員 這種就是不同之處
而且價格其實可能會在下殺啦 而且如果拖延到開季還會變化
例如假設尼克開季戰績直衝東區第一 啊搞不好情況就又不同了 變數太多，敲定交易的時
間也很重要
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:59:12
→ evangelew: 關鍵屆就是米丘沒這麼強 那彷彿是給KD但的價碼52F 07/18 13:58
推 foolishbi: 6首輪就噱頭 看保護怎麼開 搞不好一半到最後變二輪53F 07/18 13:58
對 這也是我上面說的 關鍵還是保護 跟尼克自己要放多少自己的籤進去
不然真的沒有看起來那麼甜
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:59:52
→ evangelew: 不過安吉這樣 就最好快點賣一賣 不然球隊的內部人心浮動54F 07/18 13:59
→ finhisky: ki沒人要 kd換不到對等的 龜算嗎？ simons包會成主要是因為哈登鐵心要走 事後論的話 留哈登交易 ki kd 更好56F 07/18 14:00
其實Westbrook當初是正的喔 他已經拿去火箭洗過一次了XD
他是後來才變低的，KI也同理 他在騎士過塞爾提克時也是正的
所以其實多數轉賣除非明星球員狀態崩盤太嚴重我是覺得還好，甚至還有CP3這種打回
自己身價的案例在
推 foolishbi: 不過首論保護會很有趣 每一隊都會很有參與感 不光坦像上季鵜鶘殺進季後賽 然後阿拓CJ交易案的首輪噴了60F 07/18 14:01
→ EZ78: 我比較好奇為啥板上那麼重視首輪就是了 除非是距離現在很遠的狀況 不然在買到明星的當下首輪就嚴重貶值了 更不用說很多都有保護62F 07/18 14:03
→ Aggro: 因為上波潮流就是選秀權超值錢啊65F 07/18 14:03
推 qoqocat: 意思是如果尼克肯給3支自己的無保護吸引力應該會>>>66F 07/18 14:04
→ foolishbi: 今年樂透變成2025公鹿首輪 但還是成功交易到Grant67F 07/18 14:04
→ Aggro: 高位選秀權=高級奴隸約四年紅利=超級划算=薪資空間70F 07/18 14:04
推 mhkt: 炒短線的球隊年年有 反正聯盟這樣搞就繼續搞71F 07/18 14:04
→ omage: 成王敗寇阿，當年爵士就是拿到狗貝、米丘+好幾個潛72F 07/18 14:05
→ Aggro: 能用來幹更多大事73F 07/18 14:05
→ qoqocat: 阿拓那個不能這樣看吧，一開始水鳥拿CJ就是為了拼季後賽74F 07/18 14:05
推 jasonbass: 尼克梭哈米丘以後未來還有頂薪空間嗎？76F 07/18 14:05
→ lwei781: 活塞和小牛基石也不差77F 07/18 14:05
→ liusim: 「鼓勵」炒短線的說法很奇怪；錢、籤花得多 本來就78F 07/18 14:05
→ omage: 力佳or CP不錯的球員，然後它們梭哈拿康利還打不到79F 07/18 14:05
→ qoqocat: 要舉例應該是拿大v交易案來看XDDD80F 07/18 14:06
→ liusim: 應該比較強 不然換個搥子？81F 07/18 14:06
→ omage: 西決，現在GG82F 07/18 14:06
→ Aggro: 我記得千喜年那附近首輪價值好像也還好 是後來薪資83F 07/18 14:06
→ liusim: 養成一直都很看系統性的建構84F 07/18 14:06
→ foolishbi: 對 鵜鶘拿CJ要拚季後賽 但阿拓菜鳥總管算盤就是賭85F 07/18 14:06
→ Aggro: 越來越多規定後 首輪新秀越來越被重視 然後這幾年又86F 07/18 14:06
→ qoqocat: 灰熊交易當下大概也想不到湖人會直接放假87F 07/18 14:06
→ Aggro: 變成大家很肯首輪拿出來梭哈了 動不動就三張起跳88F 07/18 14:07
→ qoqocat: 有多少看多少，要是公鹿首輪這麼沒價那也換不到gran89F 07/18 14:07
→ qoqocat: t，25的時候搞不好蜜豆假日都退化了91F 07/18 14:07
推 e8e88: 主要還是現在戰術比較複雜，不像早期很多新秀打個半季不到就變即戰力，現在要成戰力幾乎都要先打個2~3季92F 07/18 14:08
→ foolishbi: 原因就是那個鵜鶘抽前四機率最低 簽就會到阿拓手上95F 07/18 14:09
※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 14:11:10
→ EZ78: 因為大家發現可能核心選完 戰力不成熟的首輪新秀薪資上反而是累贅吧 不確定 這幾年強隊首輪真的有貶值的趨勢96F 07/18 14:09
推 Aggro: 這幾年真的首輪滿天飛 難怪被笑首輪通膨99F 07/18 14:10
→ dragon803: 是指前3的天賦跟中段順位的明顯有差，所以那個保護代表的意義差很多212F 07/18 16:44
→ dragon803: Butler,Kawhi Leonard，不過以賭關鍵球員來說Jrue Holiday跟AD也是沒錯215F 07/18 17:06
※ 編輯: dragon803 (110.26.2.89 臺灣), 07/18/2022 17:07:37
→ Leaflock: 賭狗貝最大的問題是 在糖糖核心這個時間線 只能用一次的大禮包拿去換了提高地板/是否兼容存疑的狗貝 梭哈的沒有問題
*梭哈的想法沒有問題217F 07/18 17:12
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