看板 NBA作者 gg8n8nd34ss ( 柚子)標題 Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會時間 Wed Aug 31 13:44:55 2022
原文恕刪。
我一直都覺得張飛打岳飛的命題有很大的問題，
因為職業籃球不管是在體能訓練、戰術發展及
運動醫學等等方面都是在不斷進步的，
也就是現代人是站在巨人的肩膀上。
假如2022年的今天，突然發明出一台時光機，
把96年公牛整隊送到2022年跟現在的勇士打，
打現在的規則，用現在的裁判，公牛要怎麼打？
他們從來沒見識過現代球風，沒看過有人過半場就可以準備投三分，
也沒見識過那樣的換防和無球戰術，
就算Jordan單打跟防守再鬼也是會累，
但這不代表Jordan到現代來就會不強。
同樣的時光機回到Jordan剛踏入NBA時，
帶他到2022年接受現代的科學化籃球訓練，那他可以比90年代再強多少？
因為強如Jordan這種最頂尖的運動員，並不會被時代所淘汰。
好比現在的LBJ，03年出道時也不是大三分時代，
你再討厭他也得承認縱使在這20年歷經NBA球風的轉變，
他仍可以一直位在聯盟中頂尖的位置。
所以Jordan這種歷史等級的神獸，給他現代化的訓練並適應球風，他難道會不強嗎？
因此，回到最一開始，這種比較根本沒意義，還不如拿2K來模擬。
貴古或貴今多半是球迷及球員個人對於球風喜好的投射，
不同年代的東西本就難以直接比較。
就好比法拉利250GTO拿到現代來比賽，你開台TOYOTA SUPRA就能幹贏了，
但現在的豐田工程師回到60年代，只能用當時科技和工具的情況下，
造的出跑的贏250GTO的車嗎？
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會
08-31 13:44 gg8n8nd34ss
→ jevoling: 所以不需要看待一堆這種如果的問題，反正沒法證明1F 08/31 13:50
推 kyo06: 本來就不同年代比較沒意義，我傾向每10年一個季度比方說Curry KD LBJ這些人至少都在同個時空下交戰過但你拿去跟MJ那些比就真的不知道要比啥了2F 08/31 13:51
→ kyo06: 球星強度就放在他們所屬的年代去比就好了6F 08/31 13:53
推 olp123: 體能這種東西,真得是天賦,不一定是古代比較弱7F 08/31 13:53
噓 rex9999: 笑死，Jordan可以把Curry當小孩打。8F 08/31 13:53
推 alittleghost: 錯，選擇性貴古迷是認為籃球技術次從60年代進步到90年代達到巔峰，之後就一路退化到2020喔9F 08/31 13:54
推 kyo06: 但古代球星面對的是整個訓練環境的匱乏啊11F 08/31 13:54
→ kyo06: 你以為NBA球星只要天賦就能打成現在這樣嗎13F 08/31 13:55
→ olp123: 若以體能戰技,武器為刀劍,現代人也很難贏張飛及岳飛16F 08/31 13:56
推 sasewill: 看帶隊奪了幾冠，擊敗多少年度隊強敵最公道19F 08/31 14:04
推 Tommy92C: MJ總冠遇到LBJ，應該當兒子打吧隨便贏，技巧實力都完勝21F 08/31 14:07
推 ejnfu: 就比當下的統治力啊，看領先當代球星多少23F 08/31 14:07
噓 ONe1boOK: 但說這比沒意義 不如拿2K來模擬..? 拿2K模擬最智障24F 08/31 14:09
因為嘴砲討論不會有結果 那麼愛比的可以去試試看 但我沒有說模擬出來的結果能代表什麼
→ NSYSUheng: 所以就橫向比較在自己時代的統治力就好了 縱向比較根本沒辦法證明誰強誰弱26F 08/31 14:09
推 johnli: 80年代PACE超高 MJ也沒場均50啊 有些人就很愛吹28F 08/31 14:11
推 td821211: 張菲岳飛也是萬眾之選 你找現代同樣萬眾之選的 絕對屌虐拉32F 08/31 14:16
噓 LaStock: 生命自己會找到出路 擔心前輩得不了分？35F 08/31 14:18
推 vanassa: 喬神還需要吹嗎= =36F 08/31 14:21
推 Nuey: 阿不就櫃股迷狂吹巴不得時代直接倒退40年一樣==37F 08/31 14:24
推 ochun: 這種都馬是講爽的 反正有人買單就好38F 08/31 14:27
推 s1021855: 誰能證明以前的球員就能適應現在的訓練方式？42F 08/31 14:33
→ s310213: 體能訓練？結果一堆輪休仔跟玻璃獸@ @44F 08/31 14:35
推 ctttttt: 但nba官方跟espn常常做這種討論，有這種話題才有熱度啦，不然還沒開季也沒什麼可以討論，要維持人氣，八卦感覺也是不可避免的46F 08/31 14:37
推 Nuey: 反正每年休賽季都在吵差不多的東西啊==49F 08/31 14:37
→ Nuey: OOO球員心目中歷史最佳5人之類的 同樣話題炒不膩50F 08/31 14:38
推 lsps40803: 比這種本來就很無聊啊 但沒辦法 沒比賽看只好嘴砲沒事就發個歷史最ooxx 然後就可以拿爆米花看戲了51F 08/31 14:40
推 Eijidate: 我覺得台灣警察就算配槍也打不贏岳飛53F 08/31 14:40
→ lsps40803: 反正要的只是流量 到底誰贏 who care54F 08/31 14:41
推 crow0801: 有些推文 自己紮稻草人然後自己打 這樣很好玩嗎？NBA板哪有人主張籃球發展到90年代就開始倒退？56F 08/31 14:43
→ dustinhuang: 我才覺得奇怪為什麼每次在比較強度都要扯什麼現代科學訓練之類的 根本是轉移話題吧 明明就是在說兩邊在場上實際有看到的實力比較58F 08/31 14:45
不同球風的年代實力要怎麼比較 採用2022年的規則還是90年代的規則？
→ rahim1211: 主流聲音是到kd勇以後就不斷退步，不要再貴古了61F 08/31 14:46
推 JuliusErving: MJ跟本不用受什麼現代訓練就夠屌打現代了，各種技能都點滿，機體也是歷史級別63F 08/31 14:49
推 gakuto: 但很多人講喬丹強 就說他6座總冠軍當然是goat65F 08/31 14:49
噓 a516013: 現代科學醫療訓練都比以前更發達 照理說不是應該能66F 08/31 14:49
→ gakuto: 然後跟羅素比又說不同時代不能這樣比...67F 08/31 14:50
噓 badguy666: 難是對凡人 對於神 不過是多些highlights背景68F 08/31 14:50
→ a516013: 打更多場更健康嗎？ 怎麼一堆玻璃 輪休 然後吵著要縮短賽季的？69F 08/31 14:50
→ gakuto: 感覺就標準不一致72F 08/31 14:50
推 STRO: 同意這篇。另外我覺得榮譽可以比較，因為那是比同時代的人更佳優秀的重要評斷，但直接拉在一起比互打的結果根本都是猜測73F 08/31 14:50
和你的觀點完全一致 這就是我為什麼拿車子出來比喻 現代隨便一台跑車甚至電動車在性能
上都屌打250GTO 但歷史地位有一樣嗎
→ gakuto: 如果一致的說 不同時代都不能一起比 感覺就標準一致76F 08/31 14:51
推 chinhan1216: 你看Kobe就知道MJ只會更強
又不是年代規則久遠到不可考77F 08/31 14:52
→ joua0214: 誰強真的有那麼重要嗎…又不是你比較強79F 08/31 14:57
推 a12838910: == 以前的球員不能適應現在的訓練方式???80F 08/31 14:57
→ Crazyheros: 1961年NBA只有9隻球隊…到68年變14隻…81F 08/31 14:58
推 sasewill: 只有8隊的年代本來就不能跟有20-30隊的年代比82F 08/31 14:58
→ a12838910: 現在的訓練方式 是有什麼比較虐待人的部分嗎83F 08/31 14:59
推 emptie: MJ搬過來一樣會是強者但聯盟平均水準上升的情況下統治力不會那麼強84F 08/31 15:00
看你對Greatest的定義 是實力、榮譽還是數據？比個人能力的話 每隔十幾年就會出現新的
人選
推 emptie: 薪水的上升加大了NBA能夠挖的人才庫88F 08/31 15:03
推 woaifafewen: LBJ在生涯被打趴幾次了 同年代都沒贏了 要講GOAT也輪不到他89F 08/31 15:05
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 15:07:08
推 ILLwill: 平均實力變強是指勝任角色球員的人變多了，頂尖的層級永遠是頂級表現91F 08/31 15:11
推 hugr85: 除了歐這種體格外的怪物，不覺得其他人來現代會虐打現代球員93F 08/31 15:11
推 plok011: 其實最好笑的說法是迪羅森都可以怎樣，喬丹不行？你怎麼會覺得迪羅森比喬丹弱？
說不定迪羅森回90年代覺得怎麼這麼好切，都沒有區域95F 08/31 15:12
→ ILLwill: 就像你把30個JJ Reddick丟去1993年一樣阻止不了喬丹或老巴猩猩98F 08/31 15:13
推 Sessyoin: 有料
但是有人可能不喜歡你這篇 = =296F 08/31 18:36
噓 Kai877: 啊不然哩 LBJ+Ad就是OK進化版啊298F 08/31 18:37
推 ILLwill: NBA是北美聯賽中規則改動幅度最大的聯賽，跳脫這個基本事實去爭論是沒有意義的299F 08/31 18:41
推 jerrylin: 無球戰術有很神奇嗎@@ 還好吧301F 08/31 18:44
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