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標題 [討論] 湖人這兩場的實驗：拆開詹/龜
時間 Mon Oct 31 13:12:11 2022
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標題 [討論] 湖人這兩場的實驗：拆開詹/龜
時間 Mon Oct 31 13:12:11 2022
湖人總算贏球了(淚)
有很多人在問，這場到底做了什麼？
其實是前一場對灰狼就有在做的事(但那場最後擺出五小無C陣，被打爆)。
也就是「錯開LBJ跟Russ的上場」，我用比較簡單的講法就是：詹陣，與龜陣。
先發是詹陣，看起來會是比較均衡的陣容。
替補則是龜陣，還好新教練Ham的雞湯夠香，龜願意打替補。
這兩種陣容的要求，呃，基本上完全不一樣。
先講詹陣。
詹陣節奏比較慢，再加上姆斯老了，常常會在場上把球扔給隊友自己去休息一下。
所以會需要：「可以持球的副控」、「三分夠準的射手拉開空間」、「拆彈手」。
所以會需要：「可以持球的副控」、「三分夠準的射手拉開空間」、「拆彈手」。
再加上常常是半場打法，會跑位的隊友很重要。
偏偏現在湖人一堆新來的，跑位常跑錯。
副控本來期待德軟但他傷了，PB能守不太能控，Nunn雷到可怕。
射手更是沒這玩意，Nunn 23.8%、PB 17.6%、Walker 14.6%。
拆彈手則是姆斯運半天打不出來時，能夠幫他快速打掉這波球權的。
上一場AD沒打，姆斯得自己拆彈，
但他老了，坦克開不出來，動輒失誤更是很傷士氣。
因此這兩場詹的正負值都不太好。-13、-1
龜陣。
比起需求一堆的詹陣，龜陣就簡單多了，就像電子廠需要新鮮的肝，
龜陣只要給他四雙年輕的腿，他就能帶出一點東西。
Wenyen Gabriel這個在各隊被棄用的浪人，上一場搭龜陣居然打出+10的8分6籃板。
反正就是跑，龜那種不成功便成仁「彎過去拓海，彎不過填海」的不講理打法，
失敗填海時老腿跑不回去，但年輕的腿就可以追上對手，不會被攻守轉換打爆。
後場再配一個有腿又有腦的防守者幫忙，可以讓龜陣運轉更輕鬆，
失敗填海時老腿跑不回去，但年輕的腿就可以追上對手，不會被攻守轉換打爆。
後場再配一個有腿又有腦的防守者幫忙，可以讓龜陣運轉更輕鬆，
Austin Reaves這個非保障約的二年級生還挺有用的，
他到各隊大概都是被裁或雙向的等級(大齡新秀，天賦有限，機體不好)，
但在湖人意外變成輪替球員。
去年的湖人找了一堆老腿，結果就是龜陣根本跑不起來。
瓜哥(38)、Ariza(37)、DH(37)、Rondo(37)、DAJ(36)、AB(32)....
再加上38歲老漢，每次龜一切進去失誤或沒進被反擊，這些老腿就痛苦不堪。
詹/龜/瓜三個75大，一起上場時就是被反擊跑不動的保證。
這季年輕化之後，陣容上非常適合龜。
半場跑位還不熟沒關係，全場跑得起來就好。
而在防守上也有這個現象。
詹的防守偏向指揮，他會站在底線。
龜則是到處跑，存在感好的時候會看到他突然出現，但也相對的會放掉自己守的人。
老球皮的防守比較適合詹，去適當的位置，老詹就會用最小移動起到效果。
年輕人防守站位不好，老詹常常就會很沮喪，他招牌的肢體語言又會不定時跑出來。
至於大家都很關心的，詹/龜誰去替補？
我覺得啦，這個一來有面子問題，二來龜陣其實搭配簡單，找四雙腿就好。
所以詹陣先發，有AD在至少可以撐住，然後慢慢找副控人選甚至Ryan上來拉空間。
替補就擺龜陣，年輕腿一起上，不需要想太多反正就打快。
總之盡量錯開這兩個人的時間就對了。
另外就是為了姆斯的上場時間，上一場就常看到明明龜陣運作正順，
但教練會把老詹放上場，「明明是龜陣，結果球給姆斯控」，效果很差。
這樣子不給龜持球，不如把龜換下去還好一點，不持球去底角的龜真的很難用。
反而是龜陣讓姆斯打無球也不錯，無球跑動的姆斯很有威力，但不太常出現。
這樣子不給龜持球，不如把龜換下去還好一點，不持球去底角的龜真的很難用。
反而是龜陣讓姆斯打無球也不錯，無球跑動的姆斯很有威力，但不太常出現。
姆斯畢竟也38歲了，他如果能慢慢轉型，少一點持球，多一點跑動，湖人應該會更好。
大概是這樣的感覺啦。
一支球隊打兩套節奏不同的陣容真的是很特別的感覺，
但要解決詹龜不相容，可能也只能這樣了。
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※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 10/31 13:12
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1666039231.A.4CD.html
偏偏湖人現在只有兩個「底薪非保障約」的三分超過三成....
https://i.imgur.com/SGzNKTy.jpg
![[圖]]()
讓我想到一個朋友常說他要戒煙，每年大概會說200次吧。
Vogel很會魔改，但不太會燉湯。
Ham的火腿雞湯看起來很香。
去年那麼慘的原因，就是給龜球權但「配老腿」還是打不起來。
龜就需要年輕的腿，去年湖人上半季在組隊上就打不出龜陣了。
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推 : 德軟是什麼傷？有說要休到哪時候嗎？1F 10/31 13:13
手指，好像至少一個月推 : 標題直接認同，最一開始龜來湖人就覺得陣容很要磨合2F 10/31 13:13
→ : 這就是2021-22講一整年希望的打法 偏偏完全失敗
德軟歐洲杯打完有說開刀的樣子 好像是手指?3F 10/31 13:14
找到文章了，姆指手術德軟歐洲杯打完有說開刀的樣子 好像是手指?3F 10/31 13:14
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1666039231.A.4CD.html
[情報] Dennis Schroder進行手術 將缺席3-4週 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
Lakers guard Dennis Schroder will undergo surgery on his injured thumb and will miss three-to-four weeks, coach Darvin Ham says. Dennis Schroder將進行拇指手術 預計會缺席三到四週
Lakers guard Dennis Schroder will undergo surgery on his injured thumb and will miss three-to-four weeks, coach Darvin Ham says. Dennis Schroder將進行拇指手術 預計會缺席三到四週
→ : 有看球的話 LBJ去湖人之後的控球 節奏都會偏慢5F 10/31 13:14
推 : 本來就應該這樣6F 10/31 13:14
推 : 推7F 10/31 13:15
推 : 德軟好像是手指傷8F 10/31 13:15
→ : 所以為什麼會有所謂的詹陣跟龜陣 就是能不能提速9F 10/31 13:15
而且詹陣需要能射的。偏偏湖人現在只有兩個「底薪非保障約」的三分超過三成....
https://i.imgur.com/SGzNKTy.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SGzNKTy.jpg)
推 : 還是覺得很有趣，這不就代表龜完全不適合湖人10F 10/31 13:15
龜不適合「老詹控球」的球隊，倒不是不適合湖人。推 : 看LBJ要不要放下身段多打一點輔助腳色11F 10/31 13:15
真的推 : 副控：RR→德軟→Monk→走路草12F 10/31 13:15
→ : LBJ不想無球跑動可能是年紀到了 不太能每一波進攻都跑 少量跑可能他願意吧 不知道13F 10/31 13:16
推 : 推15F 10/31 13:16
→ : 照這個看法，說不定馬刺把龜拿去還真的能搞進季後賽。16F 10/31 13:16
馬刺拿到龜應該秒裁，真的給龜帶進季後賽，文斑就沒啦→ : 喇叭要留力氣效率進攻 正常來說會傾向打慢正常18F 10/31 13:17
→ : 馬刺現在的戰績...搞不搞龜都有機會進季後賽好嗎...19F 10/31 13:17
推 : 德軟又躺了？難怪到現在還沒看過他20F 10/31 13:17
開季前就躺了....推 : 泡泡年老詹不就是pg ,還拿到助攻王。老詹在場上很難不給他控吧21F 10/31 13:17
過了兩年多了，人會老，而且現在又不是泡泡，舟車勞頓真的很累。→ : 然後就像這篇說的 龜那種打法攻守來回會變多 老人跟本撐不住連續來回跑23F 10/31 13:17
推 : 填海的時候真的很慘25F 10/31 13:17
→ : 其實老詹大概是熱火最後一年開始 大部分多少都看得出來 詹就是需要配一堆投彈部隊26F 10/31 13:17
推 : 龜就打快的 用進攻次數換命中率28F 10/31 13:18
推 : 其實詹已經減少很多控球了，現在更多是接球攻擊或空切，但龜的半場攻擊容易撞牆，全場攻擊詹又折返跑不動29F 10/31 13:18
推 : 龜給他年輕人是真的能帶到季後賽，大家滿認同的啊，但走不遠，因為龜在決定勝負的時候會想一肩扛下，然後就變狗熊，所以有詹在兩人錯開不見的是負分32F 10/31 13:18
→ : 德軟好像有跟球隊講歐洲杯打完先讓他開刀35F 10/31 13:18
→ : 投彈部隊還要會跑位 基本上就是先發級中產3D以上了36F 10/31 13:18
→ : 而詹陣會有雙能衛持球，龜會邊緣化，最好的例子反而是上一季的Monk，同時可以配詹慢慢打也能配龜快打，又有射程能幫詹龜拉空間37F 10/31 13:18
推 : 靠龜衝 老詹陣地戰有可能可以
但就是得磨合 然後賽季已經開打了…40F 10/31 13:18
但就是得磨合 然後賽季已經開打了…40F 10/31 13:18
推 : 上季問題LBJ長時間霸球得分，連AD都不太有球何況龜42F 10/31 13:18
→ : 現在詹的球權跟2020比少很多43F 10/31 13:18
推 : 龜要持球才有威力，和LBJ同時上時都LBJ在持球，根本浪費龜，話說LBJ很久以前不是說自己要多打無球嗎?44F 10/31 13:19
讓我想到一個朋友常說他要戒煙，每年大概會說200次吧。
→ : 龜拓海的時候詹是很樂意快攻得分的，但填海時會很幹46F 10/31 13:19
→ : 反正湖人今年就是一定要用詹/龜雙陣來打47F 10/31 13:19
推 : 就一個合理打法一個不合理打法，完全撞一起48F 10/31 13:19
推 : 龜草AR那段 很精彩49F 10/31 13:19
→ : 上季數據來看lbj並沒有霸球喔50F 10/31 13:19
→ : 5連敗我認為他們心裡有底了 就是得分開打51F 10/31 13:19
→ : 龜填海喇叭跑個一兩次就軟了吧52F 10/31 13:19
噓 : 當初姆斯不也是覺得自己控球太累才找阿龜來嗎？53F 10/31 13:19
→ : 現場看的超嗨54F 10/31 13:19
恭喜現場看球XD→ : 這季看教練能否完成龜替補，同場時詹無球的基本戰略55F 10/31 13:19
推 : 龜在巫師帶隊也有場均大三元+保底季後賽56F 10/31 13:20
推 : 這篇請版主M，拜託57F 10/31 13:20
推 : 抱歉按到噓58F 10/31 13:20
→ : 不過今天會贏的原因還是三分準很多 之前全隊三分命59F 10/31 13:20
→ : 其實沒有詹的USG 19-2020是31.5今年是32.160F 10/31 13:20
→ : 中率超低的61F 10/31 13:20
推 : 其實兩年前就有人說姆斯西河搭不起來，但就是拉不下臉一人都替補62F 10/31 13:20
推 : 龜陣讓大家信心打出來 才能期待三分不要一直撞牆64F 10/31 13:21
推 : 現在的LBJ已經無法吸引頂級球星組隊了只能這樣幹65F 10/31 13:21
→ : 今天三分命中高一個原因就是打雙陣阿66F 10/31 13:21
→ : 龜詹互卡能解套多虧龜龜願意犧牲67F 10/31 13:21
→ : 看來這教練雞湯比較香，龜願意打替補了68F 10/31 13:21
→ : 年輕人在節奏上自然出手也會果斷很多吧69F 10/31 13:21
→ : 上一場灰狼31% 這場37%70F 10/31 13:21
→ : 現在看起來馬刺認真要坦的話，J-Rich跟波頭大概是非賣不可了。71F 10/31 13:21
推 : 繼續觀察吧 龜有球 又能贏球 雞湯還是能喝得下去
如果還是輸 那就會73F 10/31 13:21
如果還是輸 那就會73F 10/31 13:21
推 : 讓龜替補也上30分加火腿心靈雞湯可以啦！龜就真的很討厭我哥而已75F 10/31 13:22
Vogel很會魔改，但不太會燉湯。
Ham的火腿雞湯看起來很香。
→ : 打慢接到球要煩惱跑位啥的 打快反正落位有機會就噴77F 10/31 13:22
推 : 填海要有人撈 這場沒有填多少海 雞湯78F 10/31 13:22
→ : 最近2場湖人的3分命中都>30% 灰狼場就原PO提的79F 10/31 13:22
→ : 西河還是適合四人跟他一起跑一起瘋的隊友80F 10/31 13:22
→ : 為何要坦就要賣= =81F 10/31 13:22
推 : 龜上季都跟我哥鬧不合了 要他打替補基本不可能 這季真的多虧Ham82F 10/31 13:22
推 : Ham的雞湯真的夠香 能讓龜去板凳84F 10/31 13:23
→ : 坦不一定要賣 除非你是爵士原本想當賣家85F 10/31 13:23
推 : 龜龜帶年輕人 就是無腦快 上季沒年輕人 詹一皇四射86F 10/31 13:23
→ : 其實這季是合約年搞不好也有關XDDDD87F 10/31 13:23
推 : 聽起來龜超適合明年回到雷霆帶替補88F 10/31 13:23
推 : 打替補沒那麼不堪啦，看人家鬼切也是都打替補，只是龜詹不相容，那到了決勝時刻還是很頭疼吧。89F 10/31 13:23
推 : 龜龜需要球權，硬要他當定點射手幹嘛91F 10/31 13:23
去年那麼慘的原因，就是給龜球權但「配老腿」還是打不起來。
龜就需要年輕的腿，去年湖人上半季在組隊上就打不出龜陣了。
推 : 這文太優了吧XD 我要分享到我FB92F 10/31 13:23
→ : 阿我哥就鐵頭！完全不懂變陣難怪龜會討厭他93F 10/31 13:23
推 : 強扭的龜，不甜94F 10/31 13:24
→ : vogal的問題可能是沒辦法說服龜去打二陣95F 10/31 13:24
推 : 龜龜在場上對年輕人來說簡單多了 衝就對了 反正有96F 10/31 13:24
推 : 龜陣聽起來很像大學系隊97F 10/31 13:24
推 : 沮喪詹真的不行98F 10/31 13:24
→ : 人扛99F 10/31 13:24
→ : 我哥進攻戰術就設計就很沒料還給他一堆老人根本悲劇245F 10/31 13:41
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.177.227 臺灣), 10/31/2022 13:41:53→ : 羌比較差一點點,最後幾場才又拉回去..246F 10/31 13:41
推 : 上季龜沒去替補，直接替補出發教練能設計更適合陣容247F 10/31 13:41
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