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看板 NBA
作者 dro001 (風雲)
標題 [討論] Jokic的數據面怎麼那麼狂？
時間 Wed Jan 18 19:36:36 2023

通常球星數據要猛

要嘛是機體好 像LBJ/KD/字母哥

要嘛是持球多 如之前的龜龜/鬍子 或D77

Jokic這類技巧型 之前都會歸類數據無法體現的型

例如 Nash/ 嘴綠/K湯

結果Jokic數據連兩年猛到爆

去年還可以說傷兵多要一肩扛

今年都輕鬆打還這麼猛就誇張了

進階效率還贏過另兩位歐陸數據狂人字母77

有人可以分析一下阿肥機體既沒特好

持球也沒很長 為什麼數據這麼誇張？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.26.111 (臺灣)
※ 作者: dro001 2023-01-18 19:36:36
※ 文章代碼(AID): #1Znzd6xw (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1674041798.A.EFA.html
推 andye215: 7粉會說隊友差很多 教練很雷管理層都在亂 都打幾年了XD 數據先刷起來1F 01/18 19:38
推 ZIDENS: 問就是夠肥3F 01/18 19:39
推 dog29635841: 7分力屌虐全聯盟 無敵阿肥蒿吐露斯4F 01/18 19:41
推 LacrimosaMus: Jokic最謎的是他籃下單打的命中率和放球手感
每年都在進步，就算不看他的外線或組織能力，光他這5F 01/18 19:43
→ merkx051: 聯盟中鋒不夠他打7F 01/18 19:44
→ LacrimosaMus: 兩年籃下的效率就值首輪甚至樂透選了8F 01/18 19:44
推 Tommy92C: 他真的持球進攻不輸鉛筆字母呀，籃下技術好要進就進9F 01/18 19:44
推 ckgodboy: 他球商高，又很胖隔出空間打起來省力11F 01/18 19:44
→ Tommy92C: 只是隊友手感好就出手少，手感不好要他扛還是超猛12F 01/18 19:45
→ merkx051: 你可以舉一堆後場跟側翼 能跟jokic爭的中鋒沒幾個13F 01/18 19:45
推 turnpoint: 記得他第一年開始打出成績時還被比喻成Webber 2.0，當時想說只不過是個會傳球的白大個，未免誇太大了，現在發現說他是Webber 2.0根本低估他了14F 01/18 19:46
推 yoming: 因為他是天才17F 01/18 19:46
推 conqueror507: 天才18F 01/18 19:47
推 highwayshih: 啊就奇行種啊 史上最強控球中鋒 單打技術也頂級的19F 01/18 19:47
→ ralpoph: 甚至防守也有影響力
這點是最扯的20F 01/18 19:47
→ conqueror507: 他跟77證明了，球商也是一種不輸身材跟體能的天賦22F 01/18 19:48
→ BC0710: 但嘴綠好像很會打他 每次對戰都討不太到便宜23F 01/18 19:49
→ conqueror507: 偏偏很多球隊都不管球商的24F 01/18 19:49
推 LacrimosaMus: 奇行種已經不足以形容Jokic，除了外線組織這些稀有技能包，中鋒本質的低位籃板他可一點都不差
甚至只要給他好的防守陣容，讓他可以專心沉退，小丑護框效率也是頂級的25F 01/18 19:49
推 sindbad903s: 如果你的機體沒特別好指的是不像字母那樣能飛天遁地29F 01/18 19:50
推 highwayshih: 也不是這樣說啦 不是都不管球商
球商太難量化 當然要挑還是先挑看的見的硬體天賦30F 01/18 19:50
→ sindbad903s: 那確實是有體現出來他的防守能力相對沒那麼怪物啊32F 01/18 19:51
推 dgs: K湯 什麼時後是技巧型了33F 01/18 19:51
推 f77928: 應該是說大數據時代 持球大核很會填格子的屬性 很容34F 01/18 19:53
→ sindbad903s: Jokic相比其他組織型球員最大的優勢就是身高35F 01/18 19:53
→ f77928: 易被迷信瞎捧 何況是中鋒型的奇行種36F 01/18 19:53
推 turnpoint: 不過會傳球、能投射的大個落在二輪末才被選也是很詭異，怎麼說都有身材在啊37F 01/18 19:54
推 nowitzki: 綜合全方面技能他應該是史上最強籃球員 前無古人39F 01/18 19:54
推 highwayshih: 球商視野總還有一絲突然開竅長出來的機會40F 01/18 19:54
→ f77928: 看似很全能 進階數據爆棚的可不止阿肥一個41F 01/18 19:54
→ highwayshih: 硬體這種東西沒有就是沒有了42F 01/18 19:54
→ sindbad903s: 其他人還要從外線發動，他落低位能干擾的沒幾個43F 01/18 19:55
推 ZIDENS: 二輪不奇怪阿 他試訓的時候可能在偷懶44F 01/18 19:56
推 md3q6e: 嘴綠也守不住阿肥啊 頂多讓他命中率掉個3-5%
勇士是靠團隊防守去阻止阿肥串連隊友45F 01/18 19:56
→ sindbad903s: 也側面反映出183的CP3那助攻失誤比很恐怖XD47F 01/18 19:57
推 icou: 球商高 效率好 在場上的每一分鐘每個體力消耗都帶來高報酬48F 01/18 19:57
推 ralpoph: 還有進階數據比阿肥猛的人？請你舉例50F 01/18 19:58
→ md3q6e: 真的要檔住阿肥 在進攻端讓他犯規麻煩比較實在51F 01/18 19:58
推 overmaster: 阿肥每日日常：吃飯、睡覺、大三元52F 01/18 19:59
→ md3q6e: 阿肥是全聯盟進階數據最猛的吧 不限於中鋒53F 01/18 19:59
推 abbei: 籃球智商高呀54F 01/18 20:00
→ ralpoph: 嘴綠最強的地方不是限制主力的命中率
而是限制對面的整體命中率的同時 主力也能下降55F 01/18 20:00
推 malain: 就比較胖啊57F 01/18 20:02
推 ganbaru: 我在想如果三角戰術以他當軸心助攻會不會更多58F 01/18 20:02
推 ralpoph: 阿肥正常來說都是平均9助攻
但在季後賽硬是被嘴綠限制到6助攻
勇士的團防是以嘴綠為核心才強大的59F 01/18 20:02
推 inuyaksa: 要說阿肥缺點可能就是不夠髒62F 01/18 20:07
推 GHowPan: 因為三種數據都讓他刷了63F 01/18 20:07
推 kuloda: 腦64F 01/18 20:08
推 Cueto: 就跟很多球員都可以二樓跳投 但KD在二樓就比較可怕65F 01/18 20:10
推 jerrylin: 因為他有身材又有腦子66F 01/18 20:11
推 aifighter: 他肘區接球的威脅性太強了67F 01/18 20:14
推 doooooooooog: 是說推文可以理一下一樓嗎...他很努力但沒人理68F 01/18 20:16
推 liao18: 真的猛到不行，平均數據快大三元了
進階數據又更猛69F 01/18 20:17
推 LacrimosaMus: 阿肥現在也夠髒了，他的推擠小動作其實很多，塞爾維亞出身的球員可沒有一個是吃素的71F 01/18 20:20
推 z24262324: Jokic73F 01/18 20:21
→ LacrimosaMus: 我反而覺得阿肥維持現在的髒度就好，沒有必要進展到蓄意傷人的程度74F 01/18 20:21
推 taiwanrules: 現役聯盟第一人 不管其他人怎麼批評他的防守 球隊有沒有他效率差距就是鐵打的事實76F 01/18 20:21
推 ocean0817: 這種速度慢的歐陸白柱二輪很正常，不正常的是阿肥78F 01/18 20:22
推 nottell: 選秀二輪不意外吧 直到現在阿肥還是只跳一塊豆腐高79F 01/18 20:22
→ z24262324: Jokic除了體能其他都很頂吧？身高、胖、球商、手感80F 01/18 20:22
推 e8e88: 肘區有身高，投籃手感也很強，導致他肘區單打很強，81F 01/18 20:22
推 awheaton311: 阿肥的進攻手段屌虐字母吧 字母就無解體能打天下82F 01/18 20:22
→ e8e88: 因此對手必須要協防，協防又要面對到他的身高加上傳球視野，基本上球80%會傳到空位.83F 01/18 20:22
推 doooooooooog: 阿肥在大個子裡面算超級耐戰了，看那一票院長85F 01/18 20:23
→ ocean0817: 球商太虛無飄渺了，選天賦比較實在86F 01/18 20:23
→ awheaton311: 小丑禁區附近的終結手段跟手感有夠強87F 01/18 20:23
推 bbbyes123: 他球商很高之外 禁區附近的放球手感也很扯
他這一季練出一個側跳後仰投藍 不會形容 姿勢超醜但超準88F 01/18 20:23
推 doooooooooog: 真的超醜XD91F 01/18 20:25
→ bbbyes123: 而且角度超高 超級像在亂投亂拋 但就是會進92F 01/18 20:26
推 ju851996: 他的投籃很難守93F 01/18 20:30
噓 handfox: 厚問文94F 01/18 20:30
推 james1207: 球商才是練不出來的 跟傳球有點像95F 01/18 20:34
推 jerrylin: 推擠很正常吧  不然怎麼卡位96F 01/18 20:34
推 jojozp06: 看他打球真的爽 就差不夠帥而已97F 01/18 20:34
噓 EvansChang: 這樣還不夠髒喔 要不要問問看Kanter的肩膀 但看他幹morris真的爽98F 01/18 20:43
推 otter: 他今年不是減重了嗎，為什麼對抗性還是這麼強100F 01/18 20:44
→ Hohenzollern: 阿肥的頭腦很聰明101F 01/18 20:47
推 PPPBEAR: 阿肥打法真的很聰明 可以減少很多受傷的機會102F 01/18 20:52
推 jeff5221: 他就強在超強的核心力量，對抗強協調好，手感技巧視野又棒球商高，中鋒版077的概念103F 01/18 20:53
推 z23061542: 太極拳打法105F 01/18 20:59
推 giannis5566: 因為戰術體系106F 01/18 20:59
→ z23061542: 二樓投籃 二樓傳球107F 01/18 21:01
推 AgentZero: 大哥 看一下身高好嗎108F 01/18 21:02
推 gm79227922: 中鋒的身體裝著後衛的心109F 01/18 21:03
→ wrb: Ayton球商有他十分之一就夠了110F 01/18 21:04
推 aoc7175: 防守不太行111F 01/18 21:07
推 oooellis: 還在那邊防守不太行112F 01/18 21:09
→ yamatai: 因為他得分方式太多種了 根本不一定要黏球113F 01/18 21:10
推 lavida: 不知跟 A Sabonis相比如何？114F 01/18 21:10
推 k960674: 之前小沙都被戲稱做0.7個Jokic  小沙自己都快可以進MVP前10的票選名單了，還是帶傷打出來的115F 01/18 21:11
推 oooellis: 沒進防守隊防守都叫不行是吧？117F 01/18 21:11
→ k960674: 而且小沙的傳球能力看得出來是高球商，Jokic根本是118F 01/18 21:12
推 rkilo: 唯一可能贏他的控球中鋒，是代班中鋒的魔術119F 01/18 21:12
→ k960674: 全身上下都是眼睛外加不科學的協調能力120F 01/18 21:12
推 mightymouse: 身為一個中鋒還經常帶球過半場組織進攻121F 01/18 21:14
推 mikol: 低位腳步也很強122F 01/18 21:14
推 chloe97462: 說他防守不行是沒在看吧 雖然不能算最優秀的那類 但絕對不是不太行的程度123F 01/18 21:15
→ yamatai: 也因為他很願意分球 所以全隊都很樂意聽他指揮
他會很明顯提高隊友的命中率 (因為傳出來大多空檔)不是光看他的數據就看得出來的 還要看他隊友的數據125F 01/18 21:16
→ chen2021: 球場理解力太好128F 01/18 21:21
推 bvcde33wq: 超越魔術的人竟然真的有129F 01/18 21:22
→ yamatai: 最明顯就是aaron gordon從魔術到金塊 升級一個檔次130F 01/18 21:24
推 sbmylife: Joker從18年到現在有7顆絕殺球 聯盟最多 低調猛131F 01/18 21:29
推 jalsonice: 所以他是阿肥132F 01/18 21:34
推 taikonkimo: 他其實開創了一個新類型的中鋒 很不容易133F 01/18 21:35
推 lon0623: 球商當然很重要，但如果沒有好的機體搭配
也不見得能站穩NBA134F 01/18 21:35
推 EQUP: 別說什麼有的沒的數據，實際看比賽觀感小丑就是一根會移動的定海神針，中鋒這位置因為他已經開始改變了136F 01/18 21:36
→ lon0623: 反而很多機體好沒球商的，還能靠年輕打好幾年138F 01/18 21:36
推 nowitzki: 他是我這輩子看過最會打籃球的人 跟他同隊一定超爽139F 01/18 21:37
→ lon0623: 而且球商相較起來是更難量化的140F 01/18 21:37
推 Magic0312: 真的猛就是這樣，像小丑跟賈霸，當然也會有刷子湊數據，但是懂球的就懂，真數據還是刷數據141F 01/18 21:37
→ lon0623: 其實阿肥機體也很好，這麼重還能打全場143F 01/18 21:38
推 abcde010710: 球商 身高 力量 手感 什麼都好144F 01/18 21:38
推 Vedan: Jokic厲害的是他不用很長的持球時間145F 01/18 21:39
→ eno03: 場均25分 算啥狂 看我大姆斯場均38分 4萬分!146F 01/18 21:39
推 ssaw5166: 笑死 什麼Webber 2.0 阿肥就是當代神獸AD都沒他強這個世代長人只有兩個能看 一個字母一個阿肥147F 01/18 21:40
推 HS316229: 投籃手感好 中鋒身材二樓傳球 對手很難防149F 01/18 21:41
推 highwayshih: 他沒有開創新類型中鋒啦 幹這到底誰學得來150F 01/18 21:42
推 yiersan: 就球商 很頂
像一台超級電腦極速運算最佳解151F 01/18 21:50
推 konnene: 而且周遭打球的感覺有buff 阿buff不起來的就153F 01/18 21:55
推 s891234: 他的傳球視野是歷史不分位置的前十甚至前五等級的。大鳥魔術詹皇老納基德等級。實在太難得了。154F 01/18 22:00
推 lngygy123: PER 32.2 真的猛 印象中之前最高都31.X156F 01/18 22:03
推 Pinka5566: 別拿歷史失誤王的傳球跟阿肥比好嗎157F 01/18 22:11
→ yamatai: KCP 到金塊之前三分命中率大約四成。現在0.469158F 01/18 22:12
推 colaer: 國際賽77屌打小丑159F 01/18 22:13
推 b9606022: 球商高，技巧的轉換跟的上頭腦160F 01/18 22:17
推 lbalo: 77 joker又不同位置...連對位機會都少了，哪來屌打不屌打。77猛跟Joker猛不相衝突好嗎？161F 01/18 22:19
推 teren: 感覺像傳說中的老Sabonis全盛時期163F 01/18 22:20
推 oa0416: 他的內線放球手感真的超扯，感覺很輕鬆又命中高164F 01/18 22:22
推 zlatan10: 被勇士天克 每次遇到咖哩就是被教育165F 01/18 22:23
推 highwayshih: 有嗎...?這季遇到勇士是贏的 上季例行賽也3W1L166F 01/18 22:31
推 Kelite: 籃球對他來講太簡單了167F 01/18 22:31
推 highwayshih: 要說季後被1-4...躺了MPJ跟Murray還能贏比較奇怪吧?168F 01/18 22:33
推 GMQQQ: 他已經要跟TD同個等級的了169F 01/18 22:33
→ EQUP: 少了二弟三弟還能贏季後賽模式的勇士一場已經很強了170F 01/18 22:35
推 pongbao: ㄕㄨㄚ171F 01/18 22:44
推 ozushi30: 天才172F 01/18 22:44
推 k7202001: 好像很少人提到 小丑他禁區出手的把握度超級好
也不用跳 矮的直接高舉高打 高的就來個小拋投173F 01/18 22:46

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