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作者 evangelew (uwe)
標題 Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
時間 Mon Jan 30 10:18:45 2023

※ 引述《cksxxb123 (maxwell)》之銘言：
: 昨天比賽之後AD說如果裁判也會被罰款
: 那誤判次數一定會變少
: 個人想一想覺得非常有道理
: 與其一直用不特定的原則要求裁判素質
: 不如直接處罰最快
: 就好像政府不能約束開車的人要禮讓行人也沒關係
: 只要不禮讓行人就罰重一點這樣駕駛就會自動有禮貌了
: 回到原本的話題
: 裁判如果誤判的話是不是可以根據嚴重性開罰
: 1.如果是賽後回顧發現的誤判
: 那可以記個壞寶寶章，記滿特定數量(例如10個)
: 獎金就打折之類的
: 2.如果是當下大家都知道誤判，連裁判也知道自己誤判
: 這種明顯黑哨就是直接罰款
: NBA球員薪水高，講錯話是罰兩萬美金左右
: 裁判沒那麼高，吹錯罰2000美金應該差不多
: 以上只是隨便提的方案
: 版友們覺得應該如何有效遏止裁判亂吹呢？

個人是比較支持用制度面增加機器輔助
只是感覺聯盟不打算處理這
至少超不積極的

不然一堆作法
最後2分鐘 只差5分的比賽 (跟裁判報告一樣)
兩隊自動各增加一次挑戰權
諸如此類

我相信聯盟一定聽過比這更好的意見
但聯盟選擇那個沒鳥用的裁判報告
讓誤判還是頻繁發生
讓裁判決定勝負

雖然不同職業運動會各自遇到不同的問題
但NBA真的是在這方面改善超級消極的

真不知道為啥聯盟在改善關鍵時刻誤判上的處理這麼消極
若擔心過度挑戰會降低比賽的流暢度
那減少吹毛哨 不是更實際...

真的不解聯盟的態度

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.82.243 (臺灣)
※ 作者: evangelew 2023-01-30 10:18:45
※ 文章代碼(AID): #1Zroa7kc (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1675045127.A.BA6.html
※ 同主題文章:
[討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
01-30 09:25 cksxxb123
Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
01-30 10:18 evangelew
Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
01-30 14:20 ZIDENS
推 kyo90637: 裁判是聯盟的白手套 怎麼可能真的開罰1F 01/30 10:19
→ g987669: 少在那邊擋人財路2F 01/30 10:20
→ kyo90637: NBA就是一場戲 聯盟想照劇本來 裁判就罰不得3F 01/30 10:21
推 Zxc2184: 有甚麼好不解 機器介入聯盟操縱比賽難度就增加了
我們看的是誤判，實際上是刻意亂判4F 01/30 10:23
推 ym60606: 聯盟如果處理了 會少一些操弄空間 很麻煩滴6F 01/30 10:25
→ Zxc2184: 但球員工會或球團似乎也沒有很想處理吧7F 01/30 10:25
推 ChowDerLu: 裁判只是聯盟意志的展現而已 幹嘛處罰自己的白手套8F 01/30 10:27
→ sbdr: 寫一個報告 但是下面就沒了 要麻煩去寫的還不是當事人自己  我是當事人 我也不覺得有壓力要改進
這還是假設聯盟對裁判沒有影響力
有影響力 讓裁判當白手套  要這個事後報告就洗地而9F 01/30 10:27
→ YellowTiger: 我們提的這些 他們內部幾年前就應該討論過了 但結13F 01/30 10:36
推 hank7218: 取消籃球這項運動吧，每個地方聯盟都在抱怨裁判14F 01/30 10:37
→ YellowTiger: 果就是這樣 死性不改15F 01/30 10:37
推 Skyblueway: 關鍵的no call要怎麼挑戰16F 01/30 10:38
推 pccudog: 好了啦，一球而已吵多久？17F 01/30 10:39
推 JimmyBlue: 想辦法策反第二個Tim Donaghy比較快吧...
37勝2敗不是開玩笑的18F 01/30 10:39
→ yourpenisbad: 又不是我們在吵，啊裁判故意針對老詹我們不能說是不是，什麼一球而已，湖人整場被針對為啥不能說20F 01/30 10:51
推 hank13241: 其實聯盟不只一次說過常常看錄影是影響比賽節奏了NBA高層很討厭為了一球重複看重播22F 01/30 10:55
→ EZ78: 同一球重複看重播聽起來蠻可怕的就是了24F 01/30 10:56
推 Pinohsin: 最起碼比賽終了前的1-2分鐘 分差近的時候有疑慮就應該要可以用慢動作輔助判決吧  沒要求整場比賽都要這樣25F 01/30 10:57
推 aszacto510tw: 至少也要修改挑戰制度 要不然裁判只會被overturn一次沒差啊繼續亂吹28F 01/30 10:59
推 hanslins: 當時最後要兩分鐘review 就是因為裁判素質，今年又為拖時間改回去，但裁判素質有進步嗎？比賽公平性才是最重要的，賭博不公平賭場直接倒閉
全世界比賽都往比賽越來越公平處理，除了NBA30F 01/30 10:59
→ hank13241: 挑戰就是聯盟最討厭的一球重複看，所以我不認為聯盟會想改，但這次燒那麼大，所以有機會...吧34F 01/30 11:01
→ hanslins: 棒球慢慢導入輔助好壞球判定，抓禁藥抓抹油，足球更是讓VCR輔助裁判介入比賽，比賽更好看，網球羽球36F 01/30 11:02
推 shingo135r: 不能控制比賽，很不方便38F 01/30 11:03
→ hanslins: 鷹眼挑戰沒人不服，只有籃球啥都不改39F 01/30 11:03
推 Pinohsin: 隔壁MLB從2014年納入挑戰制度 挑戰成功仍可以擁有挑戰 雖然最多就兩次應該也不夠昨天那場硬要吹40F 01/30 11:03
推 xin114242: 再這樣下去不如比2K算了 至少電腦裁判比人公正42F 01/30 11:03
→ hanslins: MLB這幾年進步很多，光是抓禁藥抓抹油更要導入電腦好壞球判定，慢慢的比賽越來越公平43F 01/30 11:04
推 hank13241: MLB的確有說過會慢慢改成全由電腦判斷好球帶，人力45F 01/30 11:05
→ hanslins: 我就沒有看過一個比賽為了比賽流暢放棄公平性的46F 01/30 11:05
→ hank13241: 輔助，像是挑戰時判斷47F 01/30 11:06
→ wsd94051: 看個回放簡單的要命，不看意圖夠明顯了吧48F 01/30 11:06
推 somanyee: 太公正怎麼控盤？49F 01/30 11:07
→ hanslins: 像今年日本去世足賽1.8mm那一球真的看到我都傻眼？電腦這麼強噢！
還有c羅頭髮空氣進球，真的超級好笑，以後沒有上帝之手了50F 01/30 11:07
→ CjackC: 聯盟要控制比賽啊54F 01/30 11:09
推 hank7218: 未來應該會有機器人裁判55F 01/30 11:10
推 jimmygzes05: 我覺得第一點，挑戰成功可保有挑戰權，第二，這種最56F 01/30 11:10
推 Pinohsin: NBA球員嘴裁判就是被罰款 完全不容許任何聲音 也不57F 01/30 11:10
→ jimmygzes05: 後一擊裁判一定要看review，類似確認出手有沒有在時58F 01/30 11:10
→ Pinohsin: 願意為公平性改進 不說我還以為是個獨裁專制國家59F 01/30 11:10
→ hank7218: 身上有48個鏡頭60F 01/30 11:10
→ jimmygzes05: 間到之前，順便確認有無犯規61F 01/30 11:10
→ EZ78: 沒有喔 MLB的電子好球帶距離要上線還蠻遠的62F 01/30 11:11
→ wsd94051: 以為在逛便利商店喔63F 01/30 11:12
推 Pinohsin: 電子好球帶現在只有小聯盟有在試 MLB可能還要再3-64F 01/30 11:14
推 aowen: 哪裡不解 本來沒有打算公平啊65F 01/30 11:14
→ Pinohsin: 5年66F 01/30 11:14
推 hank13241: 慢慢改進阿，我記得去年就看有在低階級的比賽嘗試了67F 01/30 11:14
→ EZ78: 已經試好幾年了 但是實驗結果很不理想
根本性的問題是電子好球帶跟肉眼的差距不小
所以變成電子好球帶造成的反彈比人類裁判高68F 01/30 11:15
推 ooplus: nba現在連出界都有機會瞎眼… 重播誤判讓我都覺得71F 01/30 11:16
推 jimmygzes05: 電子好球帶有很遠嗎？那評估投手控球的K-zone是什麼72F 01/30 11:16
→ ooplus: 科技根本比不上人類XD73F 01/30 11:16
→ jimmygzes05: 原理？MLB裁判賽後不是也會看K-zone來檢討今天的好壞球判決？74F 01/30 11:16
→ hanslins: MLB一直再試，就是往越來越好方向改進，而且我才不信電動車靠幾個鏡頭就能自動駕駛，這個會無法達成，這比自動駕駛簡單太多了76F 01/30 11:17
→ EZ78: K-Zone是電視畫的 不是真正的電子好球帶
電子好球帶遲早會上 但是有不少東西要修正79F 01/30 11:17
→ jimmygzes05: 另外，電子好球帶不成熟，那是如何算出裁判的正確率的？81F 01/30 11:18
→ EZ78: 而且裁判Review不會改變當下的結果阿
電子好球帶有不少球變成當下觀眾都覺得是好球
或是壞球 結果電子好球帶的結果是反的83F 01/30 11:18
推 ooplus: 重點不是mlb現在進步到哪…是nba進步看不出來啊…86F 01/30 11:19
→ EZ78: 而那些大多都包含在裁判大概4%左右的誤判裡
對阿 NBA完全沒有進步這是同意的 基本上是擺爛87F 01/30 11:19
→ roger2623900: 會不會反而是觀眾和裁判是錯的？ 肉眼看到的多少會有誤差啊？89F 01/30 11:20
→ EZ78: 觀眾是錯的沒錯啊 但是他們打從心底認為自己是對的91F 01/30 11:21
推 Pinohsin: 沒錯 至少MLB有嘗試著要進改進 維持公平性 NBA則是給裁判越來越好控制比賽92F 01/30 11:21
→ EZ78: 觀看體驗自然糟糕 裁判的決定反而更加貼近人類觀眾94F 01/30 11:21
推 hanslins: 無論如何，可見的未來電子好球帶一定上線，科技的進步神速我毫不擔心，但NBA 連進步空間都沒有，連討論都沒有95F 01/30 11:21
推 roger2623900: 好球帶是有深度的 肉眼判斷真的不一定正確
觀眾看到的是平面 但是好球帶是立體的98F 01/30 11:23
→ shifa: 棒球轉播畫面 球迷看到的視角不一定正確100F 01/30 11:25
→ EZ78: MLB的實驗結果反而是 即使他們把電子好球帶設成平面一樣會有問題 人類會用球的軌跡去腦補也是原因之一更不用說還有捕手的接球問題
所以MLB越來越傾向把電子好球帶當輔助工具而非主要的判決途徑101F 01/30 11:25
推 hanslins: 人家MLA有試驗代表他們想更好想解決問題，你講啥試驗結果有疑慮幹嘛？這些問題不能解決嗎？很難解決嗎？
NBA 是連試啥都沒有106F 01/30 11:28
→ EZ78: 沒 純粹我有認真讀過這方面的外電而已110F 01/30 11:28
→ shifa: 甚至主審肉眼看到的 也還需要訓練才能match好球帶111F 01/30 11:28
→ EZ78: NBA制度面上的擺爛是真的蠻誇張的112F 01/30 11:29
→ hanslins: 真的不能解決直接學足球裡面放晶片好了113F 01/30 11:29
→ shifa: 之前看新聞影響比較大的就是7 9號位在體感認知
上會比預期的更大
電子好球帶的7 9號位判定會比體感認知大
這樣說比較正確114F 01/30 11:30
推 peter080808: 電子好球帶的問題時人眼有補償軌跡118F 01/30 11:33
推 same60710: 上帝之手本來就是欺騙裁判人力不足的東西而已 在現代本來就不該繼續出現 不能因為是傳奇球員進的就無119F 01/30 11:33
推 Pinohsin: 世足每屆的科技進步都令人驚艷 然後nba沒進步就算121F 01/30 11:33
→ same60710: 視啊XD122F 01/30 11:34
→ Pinohsin: 了還會退步123F 01/30 11:34
推 Hard1980: 修改挑戰"制度"比較實在+1 可以參考netflix紀錄片124F 01/30 11:34
→ peter080808: 實際上裁判和打者也不是用真的本壘板上方腰帶膝蓋之間區域判好壞球
沒人能真的看到球是否真的進好球帶 都是投手投出後和軌跡瞬間判斷
真的靠電子好球帶影響最大的是內角高球 很多打者和主審判斷過高的壞球其實是好球125F 01/30 11:34
推 k798976869: 裁判是聽聯盟指示的啊131F 01/30 11:39
推 penolove5566: 裁判報告真的超爛，有什麼用？132F 01/30 12:01
推 ByNash: 挑戰成功可以繼續挑戰就好了133F 01/30 12:03
推 rex03187: 聯盟作法就是不留下證據的操控裁判啊134F 01/30 12:07

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