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看板 NBA
作者 ApAzusa126 (沖矢昴)
標題 Re: [花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子在用
時間 Tue Mar 28 00:36:16 2023

※ 引述《seguignol (seguignol)》之銘言：
: Patrick Beverley, asked if Chicago is the perfect fit for him: "Yeah. If I'm
: a spoon, Billy (Donovan) is using me as a spoon. The Lakers, you know, I was
: a spoon and they used me as a fork."
: Beverley:如果我是一隻湯匙，Donovan教練正在把我用作湯匙。
: 至於湖人，你們知道的，我原本是湯匙，他們卻把我當作叉子。
: https://twitter.com/gregbeacham/status/1640133497867354112
: 天空貝真的很怒

こんぬい，是我，我沖矢昴啦

塞子也是我的專長之一

是這樣的

關於天空貝是湯匙還是叉子，老實說我不清楚

但我很清楚的一件事是，他是後衛，還是身高只有6呎2的控球後衛

然而在我們湖人的不知道什麼鬼的體系下，他在防守端居然有高達「40.3%」的時間

要對位對方的「前鋒」

https://imgur.com/db7VSMd
[圖]

最扯的是，他還不是比例最高的，最高的是我們湖人隊的大中鋒，身高達6呎3的龜龜

https://imgur.com/gDoqCec
[圖]

龜龜有48.1%的時間要防對面的前鋒，反之守後衛居然只有45.6%，一個控衛，對位前鋒的
比例居然更高

啊至於守的怎麼樣

如果看對位球員的命中率，龜龜不管守哪個位置，對位球員的命中率都是全面低於聯盟平
均，而天空貝守到越高的球員，被越往裡面打，對位命中率就越差

但進階數據，龜龜爛得跟屎一樣（espnDRPM-5.38，控衛倒數第三），天空貝則是非常優
異
（同樣espnDRPM5.36，控衛第一）

呃不過espn的ORPM認為龜龜在進攻端的貢獻比Jalen Brunson、Tyrese Maxey、Chris Pau
l
等等人還高，排控衛第11，所以espn準不準我想大家見仁見智，但我個人認為龜龜就是不
要牽扯到協防輪轉都好啦

只是可以確定的是，龜龜和天空貝都有4成以上的時間對位對方的前鋒，龜龜甚至對位對
方
前鋒的時間要高過對位對方後場的時間。

有人可能會說，啊湖人陣容比較小，大家往上守合理

好的那我們來看看湖人其他的主力後衛

https://imgur.com/zoE5bnR
[圖]
6呎5的AR，有超過70%的時間是對位對面的後衛

https://imgur.com/FUGvCk6
[圖]
6呎7的搖擺人TBJ，有將近55%的時間是對位後衛，對位前鋒的時間不到四成

https://imgur.com/IGZoCxy
[圖]
6呎1的德軟則有74%以上的時間是對位對方的後衛

https://imgur.com/iYSYAU6
[圖]
6呎4的搖擺人走路草有65%的時間對位對方的後衛

所以我就不太明白，怎麼其他人都沒有往上打，只有龜龜和天空貝瘋狂往上打

是他們防守好嗎，應該也不是，這邊舉兩個防守好的控衛為例

https://imgur.com/DgIjjCC
https://imgur.com/OTen9rQ
[圖]
 
[圖]
呃我想應該沒什麼意見，如果要說防守最好的控衛，這兩個應該是聯盟中數一數二的吧

結果呢，他們對位後衛的時間分別是57%和63%，對位前鋒的時間不到33%

我相信龜龜跟天空貝防守再好應該是沒有他們兩個好啦

那是因為他們在湖人的定位本來就是搖擺人嗎，應該也不是，這邊舉兩個搖擺人為例

https://imgur.com/xLd0d7N
[圖]
Josh Hart的對位比例，和天空貝其實差不多，但他可是長時間在Lillard和Simons身邊打
球

https://imgur.com/5VRGmaY
[圖]
TM3的對位比例，也差不多就等於天空貝，但他可是比天空貝整整高了6吋

即便可以解釋天空貝是因為定位就是搖擺人，啊龜龜咧，他都快擺到大前鋒去了吧

啊有人可能會說，湖人後衛就多啊，那我們來看看另外一支後衛也很多的球隊

就是那個罰球差值聯盟倒數第一、跳投大隊金州勇士

主要輪替的後衛數量也不少（至少有Curry、K湯、Poole、Lamb、DD、Jerome和Moody）

https://imgur.com/edxpD3A
[圖]
裡面6呎6吋，身高最高的K湯，在對位後衛的比例上和天空貝一模一樣，遠高於龜龜

龜龜這數據有多扯，我們來看看幾個前鋒的對位數據

https://imgur.com/5DxGkqY
[圖]
這是身高6呎8，靠「防守LBJ」發跡，在今年莫名其妙多出一堆後衛海陣容的快艇的PG

https://imgur.com/pxFHrUa
[圖]
這位是同樣身高6呎8的JT

這兩個人甚至防守後衛的比例都還比較高

https://imgur.com/N9fNfqv
[圖]
這位是幾乎都能算到大前鋒去了的，6呎7吋的Jimmy Butler

呃所以確實不知道天空貝到底是湯匙還是叉子，但我很確定在安排對位防守上

Ham就是槌子

在防守對位上，把身高才6呎2的天空貝用成K湯、把身高才6呎3的龜龜用成吉巴

明明這兩個人在陣中的時候，整個湖人主力輪換陣容，只有德軟比他們矮了

但我們的湖人還是能讓6呎4、6呎5、6呎7的搖擺人花更多的時間對位後衛

啊6呎2、6呎3的控球後衛去對位前鋒

我只能說，從防守對位的角度出發，我們的Ham總真的是拿湯匙當叉子

大概是這樣

--
こんぬい
ホロライブ３期生の　不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.60.160 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-03-28 00:36:16
※ 文章代碼(AID): #1a8SO75k (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679934983.A.16E.html
※ 同主題文章:
[花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子在用
03-27 10:32 seguignol
Re: [花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子在用
03-28 00:36 ApAzusa126
推 a100205069: 優文 邊看邊笑1F 03/28 00:40
推 Childishan: 不就火腿的鍋嗎2F 03/28 00:40
推 Fezico: 龜殺隊不喜歡這篇文章3F 03/28 00:40
推 ginopun10477: 龜守一些前鋒可以吧 貝就是真的守後衛限定4F 03/28 00:41
→ coke5130: 臉已經很腫，你還給他槌下去5F 03/28 00:41
推 kaga1991: 所以火腿在搞隊上兩個最energy的？6F 03/28 00:41
→ ginopun10477: 火腿鬥士 集結7F 03/28 00:41
→ kaga1991: ad院長 lbj叉腰 只好犧牲瘋狗跟龜了8F 03/28 00:42
推 ccccccccccc: 我猜是能者過勞9F 03/28 00:42
推 Aggro: 其實龜單防我記得一直算扛 和鬍子類似10F 03/28 00:42
推 Chrizeroxtwo: U質好文11F 03/28 00:42
→ Aggro: 那個機體真的算bug12F 03/28 00:42
→ a100205069: 院長這段時間已經很盡力了 不忍苛責13F 03/28 00:43
→ chinxsux: 沒有把你當塞子用就不錯了14F 03/28 00:44
推 kickvsbrad: 龜殺隊不喜歡15F 03/28 00:44
推 e8e88: 說不定本該是某人守的都丟給他們啊~16F 03/28 00:44
推 LukaDoncic77: 火腿也是兩難，姆斯又沒在防17F 03/28 00:44
推 bemjamen123: 我龜單防真的很強18F 03/28 00:44
推 ooxxman: 龜龜口不出惡言就難得，貝師傅開噴才是正常，亂搞我19F 03/28 00:45
推 meson: 太粗暴啦20F 03/28 00:45
推 salkuo: 哈哈 真赤井對這也有研究xd21F 03/28 00:46
→ ooxxman: 不過龜龜說過要他怎樣都能配合，那就怪不得腿總亂搞22F 03/28 00:46
推 MyDarkLife: 邊看邊笑23F 03/28 00:47
推 mhkt: 這篇文章有點粗暴XDD
天空貝確實對位到前鋒比例真的高24F 03/28 00:47
推 NiuBi5566: 大家都知道的事不用特地發一篇吧 都有經典五衛陣了26F 03/28 00:48
→ mhkt: 然後那經典五衛陣  也只有火腿了27F 03/28 00:49
推 kaga1991: Steve Kerr：5衛我也是略懂28F 03/28 00:50
推 k7626773: 笑死，有夠粗暴29F 03/28 00:50
→ kaga1991: 五小啦 說錯30F 03/28 00:50
推 gangrel: 有個防守插腰仔，後衛當然要對前鋒31F 03/28 00:50
推 cama: 龜貝不守內線  難道要38歲老漢守嗎32F 03/28 00:51
推 akko76815: 優文33F 03/28 00:51
推 xo45527788: 確實放錯位子34F 03/28 00:51
推 airmax369: 沒進攻的就是丟去防守啊不然呢35F 03/28 00:53
推 chenghow: 天空貝守前鋒可以，但絕對不是整場大部分時間36F 03/28 00:53
推 knn2001: #又在硬發37F 03/28 00:53
→ chenghow: 除了讓他更累，也沒把優勢發揮38F 03/28 00:53
推 super009: 可能還有考量速度和對抗性 但湖人問題就是沒有合格側翼 只能在一堆不適合的人選中挑39F 03/28 00:55
→ kai08130623: 是不是被一個號稱全能5位置都能打，上一季還跑去掛C但是防守不用守C的那個害的？41F 03/28 01:00
推 vul81320: 真的覺得這種破隊下去更好43F 03/28 01:00
推 jackypan1989: 就是三衛憨總44F 03/28 01:02
推 Abreu1995: 這點是該幫龜貝叫屈 不過就陣容缺陷+火腿..
不過這問題 湖版也已經說很久了XD45F 03/28 01:08
推 Dickys200092: 好文 我已經笑到不行了47F 03/28 01:11
推 SlamKai: 天才火腿 根本龜殺隊隊長48F 03/28 01:11
推 zolAIsm3: 詹酸又在硬酸了笑死有看比賽會不知道為何老對到前鋒49F 03/28 01:12
推 s925407: RPM記得之前板上提過是個連ESPN自己的專家都不用的數據。不過對位比例還是很有參考性50F 03/28 01:12
→ rs6000: 有人想偷懶不防守...52F 03/28 01:15
推 hakama99: 因為有人不防守 也不換位..53F 03/28 01:20
→ su1995: 貝真的是在湖人累得要死 連帶三分烙賽 明明他守後衛超罩 硬是要讓身高不夠的他守前鋒==54F 03/28 01:23
推 KIMCHAEWON: 其實是那時候湖人就真的沒鋒線 不然怎麼會擺三衛四衛 甚至AR還要去打大前鋒咧56F 03/28 01:29
BRO，我有把其他的湖人後衛的對位比例也貼出來，個人認為啦齁，大前鋒應該是龜啦

AR可是有70%以上的時間對位後衛的
→ KIMCHAEWON: 所以不是有人能守三號還偏要安排天空貝去守 是真的沒人了58F 03/28 01:30
推 kyo06: 那怎麼看現在還是不給八村上？60F 03/28 01:30
→ KIMCHAEWON: AR 19x都要打到大前鋒了 這陣容就是畸形
現在沒八村有其他鋒線阿 不然你看DLO或德軟現在有一直對位到前鋒嗎61F 03/28 01:30
→ kyo06: 我覺得這話題持續不斷也不只是因為那段時間陣容缺陷64F 03/28 01:32
推 KIMCHAEWON: 當然其他原因也是有 不過當你場上擺四衛甚至五衛時 要怎麼防 總會有其中一個後衛去對到前鋒嘛65F 03/28 01:33
推 Abreu1995: 現在會放大 除了流量 有部分也是火腿現在自己搞的67F 03/28 01:33
→ kyo06: 現在已經慢慢往給你鋒線你也不會用的方向走了68F 03/28 01:34
→ Abreu1995: 但當初有缺陷也是有點沒辦法69F 03/28 01:34
推 kyo06: 但你說AR去打大前鋒，但他守的比天空貝少很多不是？AR那段時間總都有在了吧70F 03/28 01:36
→ spitwater15: 龜都在扛狗貝了，守前鋒很意外嗎72F 03/28 01:37
推 KIMCHAEWON: 我沒有說應該用AR守前鋒 讓天空貝去守後衛啊 我意思是 他都會安排讓AR打大前了 你還期待他會有什麼合理調度?73F 03/28 01:38
→ kyo06: 所以不就是根本調度上就有問題？76F 03/28 01:39
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 01:42:15
推 fish0414: 龜其實超硬 很難直接頂進去
不過火腿真的很常看不懂在幹嘛77F 03/28 01:41
推 ten0618: 這篇可以喔79F 03/28 01:42
→ benrun: 死亡五小是我大火腿80F 03/28 01:43
推 eno03: 火腿:誰來幫我翻譯一下 我等賽季結束看看81F 03/28 01:53
推 cama: 都組三巨了還期待能簽什麼合格側翼82F 03/28 01:54
推 mea7211: 啊不就為了讓某羌偷懶83F 03/28 01:58
→ asn789451: 在火腿眼裡的龜龜跟巨人一樣84F 03/28 01:58
推 md3q6e: 龜龜的部分 碰到後衛是真的會被打爛
他守非第一步型的球員真的比較好
不過讓龜好幾場去對位中鋒真的就是故意在搞他了85F 03/28 01:58
推 DYTwu: 球員噴膩了 改噴教練88F 03/28 02:01
讓控衛守前鋒被打爆，反而搖擺人守後衛，你跟我說教練不該噴？

即便假設龜比較適合守前鋒，啊天空貝咧

天空貝對位前鋒基本就被打爛

6呎2的控衛欸，對位前鋒的比例比6呎4的體能型搖擺人走路草、6呎5的搖擺人AR、6呎7的
小前鋒TBJ，對位前鋒的比例都沒天空貝高

你跟我說這樣擺合理，教練不該噴？
→ asn789451: 仔細想想 原來是要讓某人偷懶啊 懂的都懂89F 03/28 02:02
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/28/2023 02:06:20
→ asn789451: 火腿：這兩個漢草很好 聽說體力過剩90F 03/28 02:07
推 mirac1e: 火腿這種瓜子教練不能噴 笑死91F 03/28 02:08
推 onionandy: 噴火腿不是應該風向一致才對嗎 有人在幹嘛92F 03/28 02:10
推 Windows11: 快笑死93F 03/28 02:12
推 Erishcross: 勇士也跟含總學了幾招 三衛玩上癮呢94F 03/28 02:15
推 mambarko: 畢竟靠這兩個彌補六步郎防守爛的缺陷95F 03/28 02:15
→ jamescle23: 簡單來說就是陣容除了TBJ沒有側翼，老詹移動性也能扛4
陣容缺陷後衛海的結果，再加上火腿調度就那樣
只能抗
火腿早就一堆人罵了，只不過之前某些人為了酸還在扯罵火腿是轉移焦點96F 03/28 02:27
推 pilk: 優文222F 03/28 22:28
推 lancelot902: 當你擺五小對方不是 就一定有人對到前鋒啊223F 03/28 23:32
推 n924127: 問題是對到前鋒的怎麼樣也輪不到這2個矮個啊 其他比較高的是神隱少女喔？224F 03/29 00:54
推 chouyuu: 教練可能覺得其他人去對位前鋒會比天空貝更慘吧
戰術定位可能也是一個考量點，天空貝在進攻上消耗的體力也較少，不過龜就很操了226F 03/29 01:20

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