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作者 XXXaBg (對的事情做一千次)
標題 Re: [花邊] 知名記者:65場才能進最佳陣容這規則太蠢
時間 Fri Apr  7 18:07:11 2023

原文恕刪


來看看近20年來前三隊平的均出場數：


賽季    第一隊  第二隊  第三隊
21-22     70      64     67.8
20-21*   62.8    60.8    58.2
19-20*   64.2    64.4    61.2
18-19    75.2    69.8     73
17-18     74     74.6    69.2
16-17     77     75.6     77
15-16    76.8    73.4    78.6
14-15    75.8    71.4    75.6
13-14    74.6    74.8     76
12-13    74.8     75     76.2
11-12*    60     61.4    56.2
10-11    79.6    78.2    78.6
09-10     78     77.8    70.6
08-09    80.4    77.8    74.6
07-08     78     79.4    71.2
06-07    78.6     68     68.8
05-06    75.6    79.4     76
04-05    73.4    79.4    75.8
03-04     70     77.6    76.2
02-03    77.4    76.4    80.2


做成表格的話（我以出席率為y軸，紅線則是8成出席率，也就是65場/82場）：
https://i.imgur.com/Xo45CI2.jpg
[圖]



可以看到除了去年外，其餘賽季入選的球員，平均上場皆遠高於8成（但每年或多或少有
幾位會是低於的），這樣應該就可以推估聯盟其實一直是有看出席率的，因此這個65場限
制真的有其必要性嗎。


個人覺的不需要直接訂一個65場的硬限制，而是像全明星投票一樣，出席率佔部份權重極
可。不知道大家有沒有什麼不同的看法？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.94.114 (臺灣)
※ 作者: XXXaBg 2023-04-07 18:07:11
※ 文章代碼(AID): #1aB-jHQz (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1680862033.A.6BD.html
※ 同主題文章:
[花邊] 知名記者:65場才能進最佳陣容這規則太蠢
04-07 16:09 kayaOAO
Re: [花邊] 知名記者:65場才能進最佳陣容這規則太蠢
04-07 17:12 justgetup
Re: [花邊] 知名記者:65場才能進最佳陣容這規則太蠢
04-07 17:45 Myosotis
Re: [花邊] 知名記者:65場才能進最佳陣容這規則太蠢
04-07 18:07 XXXaBg
Re: [花邊] 知名記者:65場才能進最佳陣容這規則太蠢
04-07 22:15 nuturewind
推 roger2623900: 20泡泡不算 21就泡泡後休息太少 22就正常很多了1F 04/07 18:09
推 hank13241: 就輪休越來越多吧，我記得這改動合理，過去可以怎麼現在不行，何況這過去還沒多久，就是鼓勵球員沒傷多上場，不要找理由休息2F 04/07 18:09
→ roger2623900: 所以真的就是疫情影響5F 04/07 18:09
推 zero549893: 這樣看來65確實還好6F 04/07 18:10
推 roger2623900: 佔權重的話65場以下 少一場扣5%票數怎樣？7F 04/07 18:11
推 XperiaArcS: 縮水賽季最好調整一下8F 04/07 18:12

有喔 縮水賽季的出席率我有調

推 Ke1even: 就有人亂投才要訂出硬規定阿 以前都沒這問題9F 04/07 18:12
推 KKwilliam: 是亂投不是輪休問題嗎？10F 04/07 18:13
→ roger2623900: 出賽太少還投就是亂投阿 不然以前數據怎麼正常很多11F 04/07 18:15
推 Ke1even: 亂投場次少的 大家覺得輪休不影響獎項 就跟著一起12F 04/07 18:17
推 sasewill: 那兩年特殊案例先排除吧13F 04/07 18:18
推 kazureyesean: 長久以來，出賽少就無法進年度隊，這是不成文共識投票者有這個共識，所以選出來的球員出席率都很高14F 04/07 18:24
推 onionandy: 一堆輪休仔 老人休就算了當打之年的也在休
19-20疫情賽季縮水 20-21有隔離政策16F 04/07 18:28
→ VL1003: 所以這規定真的沒有很困難阿 XD18F 04/07 18:30
→ onionandy: 但22-23年太誇張了 狂休19F 04/07 18:30
推 a34567: 除了季末消化試合以外 任何輪休都不支持
輪休問題真的太嚴重了 不只是前三隊而已20F 04/07 18:32
→ strayfrog: 我剛查了16~22，只看第一隊就20~21的可愛不到8成
可愛52場，看同為第一隊出場最多的小丑是72場
但因為疫情的關係這兩年別看會好一點
再往前場次少一點的第一隊就KD在17~18，但也有68場22F 04/07 18:35
→ AGODC: 上2季出席應該跟確診有關係吧？26F 04/07 18:38
→ VL1003: 20~21 還是縮水賽季，只有打 72 場，所以小丑全勤。27F 04/07 18:39

我都忘記那年也是縮水賽季了 我改一下

→ strayfrog: 小丑全勤沒錯，但疫情可能有被隔離的情形缺賽28F 04/07 18:40
推 Aggro: 本來就是 八成又不是啥難度超高的範圍29F 04/07 18:41
推 JusufNurkic: 本來就是 根本不會有什麼缺賽到雜魚都上30F 04/07 18:42
→ strayfrog: 然後追溯到13~14的CP3他就是出賽不到八成的第一隊了31F 04/07 18:42
→ VL1003: 就算今年一陣全倒光，也輪不到雜魚上來阿。32F 04/07 18:42
※ 編輯: XXXaBg (223.136.195.239 臺灣), 04/07/2023 18:44:45
→ VL1003: 然後低於八成的一陣球員，基本上都名氣很大的。33F 04/07 18:42
→ strayfrog: 抓近10年除了13~14CP3其他出席率都有達標就是34F 04/07 18:44
推 Fifteam: 我覺得比起算平均出賽率，算65場這個額度每年會篩掉幾個原本年度隊伍的球星比較好35F 04/07 18:44
→ strayfrog: 12~13還有老大跟TD，抓到這年應該算上世代了37F 04/07 18:45
→ Puye: 是現在輪休風氣越來越盛吧 以前主將都是盡量上場38F 04/07 18:48
推 wpd: 趨勢往下掉啊  當然要做限制 不然之後風向就變成
名氣夠大 場均數據好 球隊戰績好(其他隊友出力)
60場就拿第一隊  之前平均7X場的還真的傻子39F 04/07 18:50
推 iverson32: 8成跟第二、三隊比較有關吧！以往因名氣入選出賽數不到80%才會受影響，個人也認同一直以來第一隊都有看出賽數，特別硬性規定好像可有可無42F 04/07 18:51
→ RealWill: 其實把每年的落選頭拿出來看就知道是不是雜魚了45F 04/07 18:52
推 rkilo: 有一部分也是最近流行輪休吧，不想讓沒傷的輪休46F 04/07 18:53
→ phf5566: 既然過去投票都會考慮這個場數限制 那明文訂
出沒什麼問題啊
你沒明文訂出 投票者就可以不甩這個因素47F 04/07 18:54
→ strayfrog: 而且撈了一下發現絕大部分第一陣出席率都有達標啦50F 04/07 18:55
推 KKyosuke: 又不是考試怎麼權衡…51F 04/07 18:56
推 Fifteam: 近年球員傷病越來越多也是事實啊，今年能全勤的球員才五個，還只有一個球員上場超過30分鐘52F 04/07 19:01
推 Rover: 潛規則沒說明一定會有投票者不甩啊54F 04/07 19:01
推 SlamKai: 80.4 鐵人隊55F 04/07 19:03
推 indpa5553: 小傷大休越來越多56F 04/07 19:09
→ nkfcc: 喜歡默契，不喜歡明講。抖M。57F 04/07 19:12
噓 nikesb: 訂限制很好啊。防特權仔。58F 04/07 19:19
推 JoshSmith: 有數據給推59F 04/07 19:57
推 s210125: 覺得明訂一個硬場次標準很好的 那如果有一個數據超級誇張的球員 假設一個很極端的情境35-10-12 但出賽只有64場 他出賽的場次球隊全勝 不在的時候全敗 那他該不該進年度陣容？60F 04/07 20:00
推 sasewill: 這系列一堆幻想大師幻想一堆永遠不會出現的案例64F 04/07 20:04
→ s210125: 你怎麼能保證不完很有這種例子出現 的確是有那種出賽與否影響戰績很誇張的球星阿 也有那種數據比更扯的65F 04/07 20:05
推 ryanpeace33: 去年77也剛好65而已68F 04/07 20:06
→ Sam2275997: 嘴綠說的情境應該偏向小市場球隊往往得用頂薪留住二線球星吧？
這時若二線球星因為出場數夠而補上第三隊，球團要不要給更滿就頭疼了？69F 04/07 20:11
→ Aggro: 上篇不就有例子了?
該小氣的就小氣 沒啥問題73F 04/07 20:13
推 ryanpeace33: 然後字母今年6375F 04/07 20:13
推 LakersDlo: 某種程度上也是給球員讓步吧 頂級球星考慮到季後賽跟健康會選擇輪休 也會導致例行賽門票賣不出去收入降低 NBA整體來說還是一場生意，如果沒辦法帶來更多錢，那球團要多付那5%的錢就很虧 畢竟冠軍每年只有一個，何況真的頂到不行的球星通常也有其他代言收入只是這樣以後年度隊總次數的紀錄就更難破了76F 04/07 20:15
推 gakuto: 全部的評比  無論是個人數據評比或是戰績貢獻度
全部x場次/82阿
沒上場的時候全部貢獻和數據都是0 很合理阿
大家都用上班出席率來比喻
但如果是用考試來比喻呢
每場比賽就是一次考試成績
你缺考一張考卷 那就是這張0分阿
哪有什麼好囉唆的
所以你在算總分或是平均成績時 這次缺考的分數就
沒了 就這麼簡單82F 04/07 20:24
推 ryanpeace33: 考試的比喻也沒這麼恰當吧92F 04/07 20:31
噓 phf5566: 扯那種64場的那種特例一點意義也沒有
任何規範在特例面前都會有所不足93F 04/07 20:32
→ ryanpeace33: 有些人可能只考了60張考卷總分就比65張的高了95F 04/07 20:32
→ jyekid: 所以評選者心中自己有把尺96F 04/07 20:33
→ phf5566: 等到有你講的那種特例出現 在來看要怎麼改97F 04/07 20:33
→ ryanpeace33: 還是用對聯盟的貢獻吧98F 04/07 20:33
推 gakuto: 所以我上面不就有說了  全部的評比 x場次/82阿
數據和勝場貢獻度的評比  x60/82  看有沒有比較高阿99F 04/07 20:33
→ phf5566: 這個65場 很明顯就是想要提高球員出場率101F 04/07 20:35
→ gakuto: 我的意思就是不用設定65場門檻了 直接乘以出席比例更何況就算是考試這個舉例 也是有60分才及格的門檻102F 04/07 20:36
推 indpa5553: 已經出賽60場，是不會在上5場湊滿65喔
*再104F 04/07 20:40
推 THEGASTBY: 使用時間這麼長，沒什麼理由不給多一點優惠，要計較乾脆用總上場分鐘數來計。5分鐘算一場，48分鐘也一場，像可愛只打上半場觀感也沒比較好。未來籃球專項運動年齡下降，傷只會越來越多。106F 04/07 20:47
推 shargo: 這個改動顯然就是逼那些輪休仔出來打球阿110F 04/07 20:48
→ Crazyheros: 前三隊是投票又不是單純排數據…你是不是搞錯什麼111F 04/07 20:48
→ josephpu: 與其看平均，不如看每年前三隊的最低出賽數吧112F 04/07 21:14
推 ctw01: 也許65場真的太高，可以訂成60或55之類113F 04/07 21:20
推 createspace: 就投票的時候實質考量就好阿 沒65但投票有進 不就代表人家認為他比場次更多的人更值114F 04/07 21:23
推 jick156: 這樣講65其實沒很嚴苛 我都想支持了116F 04/07 21:24
→ evilraistlin: 這是你的職業欸 才要求你八成的出席率很高嗎...117F 04/07 21:40
→ roger2623900: 不管是輪休還是受傷放假17場還不夠多？118F 04/07 21:48
→ baigyatsh: 有些沒上場的根本投票都靠人氣就上了119F 04/07 21:49
推 Redchain: 64場全勝若可惜就明年再加油啊，MLB也有最低打席跟投球局數硬規定，有必要幫他們委屈嗎？120F 04/07 21:52
推 rick770423: 你一年還可以缺賽17場耶 這樣有很難嗎？122F 04/07 21:53
推 yueyi313: 其實不會有像嘴綠說的傻蛋進入年度最佳一隊，因為球隊會適時的強制關機。123F 04/07 22:06
推 pujos: 差一場但數據屌打眾生的拜託，開賽輪椅推上去，1秒收工125F 04/07 22:08
推 aresa: 轉播方的要求吧，神主牌沒上場收視率都很鳥127F 04/07 22:09
→ pujos: 不要扯什麼強制關不關機，除非你連現身都有困難啦缺5場，就上去躺5秒，不敢？說到底還不是怕掉平均，數據直接垮掉搞得禍，投機仔
棒球出賽不到分母直接攤最低入選PA算平均，敢不敢？不敢就不要扯什麼多屌了，都假的128F 04/07 22:09
推 asd860079: 加個規定讓那些輸不起的閉嘴而已吧133F 04/07 22:18
推 stifling: 所以看起來很合理啊，65根本沒很多，反而還偏少了一些幻想極端情況的大師就別來亂了134F 04/07 22:21
推 gakuto: 真的...乾脆打到季後賽然後有球員因傷缺席三場
然後抗議說...我前面幾場季後賽數據很高ㄟ
只有缺席三場而已為什麼不讓我們晉級
講真的啦 如果真的有球員抗議65場的基準不合理
不就是擺明了對大家大聲的公告說
對自己的體能和耐戰沒自信嗎 就是心虛而已136F 04/07 22:47
→ wei409349: 考量出賽數很合理吧！我老闆在評估我的考核時難道不會在乎我的出勤率嗎？出勤率低的憑什麼拿考核A?142F 04/07 23:41
推 amazingwow: 年度隊 要求出席8成 根本還好144F 04/08 00:05
→ matsuwu: 所以第一篇一堆幻想極端狀況的人...是在？145F 04/08 00:39
推 knight714: 結果看起來65很容易達成阿146F 04/08 02:16
推 yesido330: 平均一人一顆睪丸147F 04/08 02:41
推 ohnacl: 用權重來定還不錯啊，不然有些人多打幾場也沒比較強148F 04/08 05:09
推 LKN555: 最近這樣，不就代表風向變了，早點處理啊149F 04/08 05:22
推 RealWill: 一般在在評價球員的表現時，很多項目是用場均來看的，所以設個場次限制很合理吧。150F 04/08 07:38
→ maplenight: 之前不是才吵mvp沒有標準，現在開始劃個標準出來又毛一堆152F 04/08 09:24
推 Wavecloud: 平均65代表有低於這數字的拉低到65 訂了65就代表聯盟要把平均拉回70以上
規定講了你自己鬼神數據只想打64場到底要怪誰154F 04/08 09:42

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