看板 NBA作者 kobebrian (bryant)標題 Re: [花邊] 國王記者:國王進攻比巔峰勇任一年都更好時間 Tue Apr 11 13:35:36 2023
我先提出一個疑問
原文跟推文所說的進攻效率
是指ORtg嗎？
如果是的話
單純以數字來看 國王今年119.4
的確是歷史最高
但我們回顧一下16-17賽季
當年ORtg效率最高的是KD勇 115.6
而22-23賽季 ORtg高於115.6的球隊
總共高達10隊
其中甚至包括本賽季的勇士 116.1
如果我們再往前推到72勝公牛的賽季
那一年聯盟ORtg最高的就是公牛 115.2
我們能說本賽季有至少10支球隊
進攻比72勝公牛跟KD勇強嗎？
若是再反觀Drtg
你會發現過去的球隊多半比現在的球隊更低
那這樣代表過去球隊的防守
真的都比現在球隊好嗎？
歸根究底 ORtg Drtg是不能跨賽季比的
如果真的要看跨賽季球隊誰的進攻更好
應該是看該支球隊
高於該賽季聯盟平均ORtg多少比例
還比較準確吧？
就跟棒球橫跨數十年 你直接拿OPS互比球員
其實更應該拿OPS+來比才對
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※ 作者: kobebrian 2023-04-11 13:35:36
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 國王記者:國王進攻比巔峰勇任一年都更好
04-11 13:35 kobebrian
→ EZ78: 其實OPS歷史最高也是會有人說就是了@@
當然是要考慮當時的環境沒錯 但說歷史最高也不見得有很嚴重的錯誤1F 04/11 13:38
推 inuyaksa: 進攻強到一定程度領先太多，失分上去也很正常
可能是偷懶或是換二三陣5F 04/11 13:39
→ evangelew: 就駐隊記者在那挺球隊而已 這其實也沒啥7F 04/11 13:40
→ EZ78: 所以大部分人在討論ORTG也都不會用數字而是用排名XD9F 04/11 13:41
推 vvnbear: 所以你的ORtg+呢？11F 04/11 13:42
→ evangelew: 棒球真的必須要OPS+ 因為牽涉到換球 影響超大13F 04/11 13:44
→ kobebrian: 好啦大概算了一下 國王今年ORtg+ 1.04 16-17勇士1.06 72勝公牛1.0714F 04/11 13:46
推 OrniG: 籃球也需要啊，pace比較快的球季ortg一定比較高吧16F 04/11 13:50
→ EZ78: ORTG就是去除Pace的影響阿。17F 04/11 13:51
→ kobebrian: 沒有去除狂投三分的影響XD 3>218F 04/11 13:52
→ jimmy90549: Pace影響數據總量 跟效率不見得有正相關性19F 04/11 13:52
推 kaede0711: 幫你算好了 23國王+4.6、17勇士+6.820F 04/11 13:52
推 chen2021: 戰術進步+三分投射變多 正常吧21F 04/11 13:53
→ EZ78: 不過我懷疑歷史最高應該會在2000年初期就是了22F 04/11 13:53
推 Kazmier: 的確要把通膨算進去24F 04/11 13:53
→ EZ78: 或是80年代的金塊隊25F 04/11 13:54
→ Kazmier: 不能說現在年薪100萬比以前20年前的年薪100萬還多26F 04/11 13:54
→ EZ78: 80年代的金塊跟00初期的小牛我覺得最有潛力27F 04/11 13:54
→ kaede0711: ORtg就是為了去除pace的影響才定在百回合
不過因為籃球攻防是相對應的 所以防守數據會受進攻數據影響很大
1963年聯盟的攻防效率值是95.9
很明確的是1963的進攻效率一定比不上現在 但因為進攻效率不彰 連帶防守效率值也釘在95.928F 04/11 13:55
推 henry0628: 國王記者本來會挺自己人啦 講講幹話而已35F 04/11 13:59
→ EZ78: 進攻防守聯盟平均值一定是相等的阿XD
不相等那應該是見鬼了36F 04/11 13:59
推 kaede0711: 所以也不是數據不能拿來跨季比啦 而是描述上要精確化38F 04/11 14:01
→ EZ78: 但NBA好像也沒在做跨時代的校正就是了
有做校正的只又Per
所以到最後大家都是直接看排名比較快40F 04/11 14:03
→ kobebrian: 不知道大家信不信 近30年賽季ORtg+ 最高的球隊 在總冠軍賽翻車 可以猜猜看是誰44F 04/11 14:04
→ matsuwu: 國王記者賽前幫自己球隊喊話需要這麼認真嗎XD46F 04/11 14:05
噓 Kai877: 認真三小..47F 04/11 14:06
→ theKusoStar: 其實比這個沒意義，比勇士高是事實也沒關係，勇士今年不穩，能知道對方進攻很強，找出策略去打贏系列賽也不錯。48F 04/11 14:08
推 scatman: Kobe大 答案是15-16勇士嗎?55F 04/11 14:37
→ kobebrian: 對 就是73亞 但那年勇士季賽防守就「只」排第六了56F 04/11 14:55
推 kkl522608: 確實也該考慮聯盟整個ORtg去比較58F 04/11 15:09
推 fan0226: OPS同年度都要校正了，還跨年度比
那年年MVP幾乎都給山上球隊啦59F 04/11 15:34
推 ralpoph: 伴隨Pace和三分的提升 數據膨脹難以避免61F 04/11 16:04
推 y800122155: OPS換算成OPS+不是直接除欸 你是用ERA+的算法吧？62F 04/11 16:39
→ kobebrian: 對啦 我意思是至少要有調整的概念 ERA+也OK63F 04/11 16:47
推 KillLakers: 這就只是嘴而已 不要太認真...........64F 04/11 17:02
→ baigyatsh: /100回合不就是調整了嗎
進攻效率最高翻車又沒什麼 04活塞進攻倒數也奪冠啊 人家只是說他進攻好又沒說他最強65F 04/11 18:06
推 Chtgo: 打完就知道72F 04/11 23:28
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