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作者 glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
標題 Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
時間 Sun May 21 12:55:20 2023

※ 引述《qaz80691 (sleeper)》之銘言：
: 這個系列賽看下來
: jokic的穩定性真的太可怕了
: 各種進攻技能都有
: 低位 高位 拋投 三分 還有傳導
: 甚至一直被認為是頂級中鋒的AD都限制不了
: 本來以為他跟TD很像 但感覺又不太一樣
: 一直看起來很懶散 但實際上非常高效
: 雖然這幾場murray都是巨星等級的表現
: 但不可否認金塊的核心絕對是jokic
: 即便是以往以中鋒為核心的隊伍
: 好像也沒看過他這樣的球員
: 是小球時代才造就出這樣的中鋒嗎
: 還是說只是以前沒有跟他有同樣天賦的球員呢
: 對了順便嘴一下聯盟今年MVP給個軟蛋
: 小丑MVP被黑掉真的讓人越來越看不下去聯盟的操盤了
: 支持金塊今年拿冠軍 打臉聯盟無恥操盤

模板跟他很相似的應該是 Arvydas Sabonis
https://www.basketball-reference.com/players/s/sabonar01.html
Arvydas Sabonis Stats, Height, Weight, Position, Draft Status and more | Basketball-Reference.com
[圖]
Checkout the latest stats of Arvydas Sabonis. Get info about his position, age, height, weight, draft status, shoots, school and more on Basketball-Re ...

 

但老沙的單打進攻手段跟籃下策應跟進更多,應該也跟當時的比賽風格有關
沒像現在大量的快節奏比賽 外圍手遞手或是高位擋拆發動進攻
https://www.youtube.com/watch?v=1KO4iy5lc98
影片中也可以看到不少拓荒者當年的名將,當時的拓荒者是號稱有兩套先發的陣容
而且老沙來到NBA已經是31歲+只剩一條腿健康的狀況
即使是這樣還是可以看到他非常全面的技術

https://www.youtube.com/watch?v=S1LMU2rZ3XA
https://www.youtube.com/watch?v=BWf7OWGEDqk
大傷前的Sabonis,可以看到他的機動性跟體能甚至還應該超過Jokic

促成夢幻一隊的誕生老沙也是原因
因為他在1988年奧運代表蘇聯擊敗David Robinson帶領的美國隊
讓美國隊甚至沒冠軍賽可打
https://www.youtube.com/watch?v=pznGvQ4PTWY
https://www.youtube.com/watch?v=QEydL75tWWA

當年他在歐洲被稱為蘇聯皇帝 歐洲最強的球員
現在他兒子小沙在國王,即使沒像他一樣高的天賦跟技術
但一樣是球隊運轉中樞的主力球星,某方面來說也算傳承吧~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.135.252 (臺灣)
※ 作者: glen 2023-05-21 12:55:20
※ 文章代碼(AID): #1aQQGyZT (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684644924.A.8DD.html
※ 同主題文章:
[討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
05-21 11:53 qaz80691
Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
05-21 12:36 watwmark
Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
05-21 12:55 glen
推 AQUANGEL: Op1F 05/21 12:55
推 lens82801: 大家想到的都是老沙 XD2F 05/21 12:57
→ s925407: 最像的還真的除了老沙很難想到第二個，Divac嗎？3F 05/21 12:58
推 qaz80691: 我不知道為啥我那篇被刪了 @@4F 05/21 12:58
推 sato111: 球商壓制天下第一人5F 05/21 12:58
→ HsiangFly: 這也能op6F 05/21 12:58
推 egorw: Sabonis 因為陣中會傳球的太多了!!!7F 05/21 13:00
噓 kilmmy149: OP 自刪吧8F 05/21 13:01
還是留著 因為老沙大傷之前 YT上有的影片真的不多不好找XDD
留著也給NBA板友做比較
→ glen: 結果前面有人先PO文也是老沙XD9F 05/21 13:01
推 pttnowash: 年輕Sabonis真恐怖 把海軍上將當小朋友打...10F 05/21 13:03
※ 編輯: glen (36.224.135.252 臺灣), 05/21/2023 13:04:50
→ pttnowash: 姚明戲耍巔峰魔獸督歪哈我....
之前有網友講Jokic>>Sabonis看起來沒有
Sabonis只有三分輸給Jokic 其他都贏11F 05/21 13:03
→ urgrandpa: 主要是這個年代沒有90那種又硬又強的中鋒了
不然小丑單打進攻不會那麼容易14F 05/21 13:07
→ gn0028526: 現在錯位太容易了 沒有比較基準16F 05/21 13:07
推 zmimoboy: 全盛時期sabonis有可能三連MVP?不要造神好嗎17F 05/21 13:08
推 heyjude1118: 缺乏強力中鋒，讓Jokic的防守沒那麼大的壓力與費力18F 05/21 13:08
→ urgrandpa: 純論單打技巧，小丑離四大都還差一截19F 05/21 13:08
→ heyjude1118: 但進攻影響力與技術，Jokic高老沙不少20F 05/21 13:09
→ F91: 可惜老沙不是年輕時就來NBA21F 05/21 13:09
推 AQUANGEL: 貴古迷又來了，以前又硬又壯22F 05/21 13:09
推 tahikuro: 論單打技巧 約基奇超過四大任何一位23F 05/21 13:09
→ heyjude1118: 單打技巧只會輸大夢而以24F 05/21 13:09
→ AQUANGEL: 現在中鋒禁區又軟又弱25F 05/21 13:09
→ tahikuro: 沙彭尼斯只有跳得比較高而已 其他都輸26F 05/21 13:10
→ AQUANGEL: 你看老沙的HL 他的禁區是又碰又難打嗎？27F 05/21 13:10
推 julian42: 小丑比較壯吧，沙靈活時期是瘦的28F 05/21 13:10
推 AgentZero: 自以為硬 90年代普遍沒重訓29F 05/21 13:10
推 vance1024: 進攻端輸出小丑大概跟歐肥差不多30F 05/21 13:11
→ AgentZero: 真的來現代 等著看你的90硬漢被虐31F 05/21 13:11
→ julian42: 羅賓森 尤恩腳步都輸小丑吧32F 05/21 13:11
→ tahikuro: 90年代真正硬的莫寧和歐尼爾 其他不是硬出名33F 05/21 13:11
推 youtoo: 單打比四大中鋒好我也是笑笑34F 05/21 13:11
推 k960674: 老沙年輕也不可能啦，是不是大家都忘記他跟腱幾歲斷的，是22歲，當初會來美國復健就是因為跟腱斷裂35F 05/21 13:12
推 conqueror507: 現在的禁區長人講究靈活能守到外圍，以前那種站禁區37F 05/21 13:13
推 AQUANGEL: 不過在小丑拿到冠軍之前，是沒辦法跟四大中鋒比的38F 05/21 13:13
→ conqueror507: 不動的，早就都被淘汰光了39F 05/21 13:13
→ tahikuro: 尤恩一直是軟中鋒 不是他能跑能跳能封就算硬40F 05/21 13:13
→ k960674: 拓荒者才會用24順位選他並且全額贊助復健費用41F 05/21 13:13
→ tahikuro: 尤恩就沒拿過冠軍也沒MVP 他沒資格和約基奇比42F 05/21 13:14
→ youtoo: 當時禁區不是只有中鋒，PF的硬度跟協防不是吃素的，你可以說現在空間跟戰術的應用完全不一樣，但你說只有兩個人硬那我真的覺得沒啥好談的43F 05/21 13:14
推 greedfat: 四大中鋒只服兩個46F 05/21 13:15
推 urgrandpa: 寄生金塊迷在那邊瞎捧，還單打超越四大勒47F 05/21 13:15
→ vvnbear: 機動性是鐵定超過Jokic，因為他對手是上將48F 05/21 13:15
→ tahikuro: PF協防和硬度比現在是更好也不用談
以為動作多就是比較硬吧49F 05/21 13:16
推 wtgcarot: 所以根本沒有現代比較強這種事51F 05/21 13:16
→ tahikuro: 瞎捧四大才是好笑 呵呵52F 05/21 13:17
→ heyjude1118: 當時鐵血尼克防守中樞，居然被說軟53F 05/21 13:17
→ tahikuro: 中鋒又不是比機動型誰好誰更強54F 05/21 13:18
→ heyjude1118: 尤恩是守優於攻，攻在四大稍差一點55F 05/21 13:18
推 jinzhu: 四大中鋒最軟的是上將56F 05/21 13:19
推 AQUANGEL: 以前的硬，很多拿到現在都是F157F 05/21 13:20
→ tahikuro: 尤恩那種進攻方式當然算軟58F 05/21 13:20
→ heyjude1118: 大羅被大夢戲耍才更軟，尤恩是守到但守不住59F 05/21 13:20
→ tahikuro: 戴維斯是湖人防守中樞 你認為他算硬中鋒嗎60F 05/21 13:20
推 Alasis: 海軍上將除了機動性之外 我真看不出來有什麼能說嘴61F 05/21 13:20
→ heyjude1118: 進攻四大之末，但放到現在都能禁區壓力，現在中鋒普62F 05/21 13:21
→ Alasis: 上將就是沾到Duncan光的七尺高級藍領還差不多63F 05/21 13:21
推 conqueror507: 之前那誰不是才出來闢謠，以前的球員只是粗魯，並不是硬.....64F 05/21 13:21
→ heyjude1118: 遍才軟66F 05/21 13:21
推 AgentZero: 同樣90年代規則 會有人覺得現代球員會打輸才好笑67F 05/21 13:22
推 nornor0415: 上將投射跟策應都不錯啊，放到現在會過得更好68F 05/21 13:22
→ tahikuro: 羅賓斯得分很高不是藍領  攻優於守不算藍領69F 05/21 13:22
推 k960674: 很多人沒注意到90年代球員都偏纖瘦吧，四大中鋒要打70F 05/21 13:23
→ nornor0415: 上將是最常被說軟的 現在看其實他就是比較現代球風71F 05/21 13:23
推 urgrandpa: Ewing 進攻四大最弱，只是能在場均100分左右的年代72F 05/21 13:23
→ xm3k0828: 你跟上面的原po結婚吧73F 05/21 13:23
→ urgrandpa: 拿平均28分而已74F 05/21 13:23
推 julian42: 當肯新人年立刻當主將 羅賓森是硬到哪75F 05/21 13:23
→ k960674: 現代籃球每個起碼都得增重個15磅左右，Malone在現代也有一堆球員和他一樣壯76F 05/21 13:23
推 Alasis: 而尤恩的投籃手感 翻身/面筐跳投之高 跟姚明大概是平起平坐的等級 大夢還不一定比得上78F 05/21 13:24
→ gowaa: 又吵了~~~80F 05/21 13:25
→ k960674: Adebayo 253磅  Turner 248磅  這些在現在都偏纖瘦81F 05/21 13:25
→ yahooooo: 差在外線能力82F 05/21 13:25

要比NBA生涯成就老沙真的就無法跟Jokic一樣
因為他的過度使用+嚴重膝傷註定了他的籃球生涯後半段
要累積成就跟數據也要能在同等環境下 上場打球+健康夠久
甚至他要到美國治療才能延續他在拓荒者打7年的NBA生涯

找他尚未大傷早期的YT影片,就是可以比對他當年還健康時的機動性跟體能
真的應該比Jokic好

如果他是22歲就沒嚴重膝傷 進到NBA+保持健康養成累積生涯成就
那其實很有想像空間的 :)

※ 編輯: glen (36.224.135.252 臺灣), 05/21/2023 13:33:14
→ k960674: 但四大中鋒每個身材都沒超過現代的纖瘦中鋒83F 05/21 13:25
→ vvnbear: 上將是七呎藍領，笑死！你家藍領拿過得分王和MVP？84F 05/21 13:25
推 heyjude1118: 鄧肯出到，大羅都32歳，前一年大傷沒到才抽到壯元85F 05/21 13:26
→ rahim1211: 上將有mvp dpoy 新人王 得分王 籃板王 火鍋王，四大之末？笑死86F 05/21 13:26
推 tahikuro: 尤恩以前能拿幾分不等於他比較強88F 05/21 13:26
→ heyjude1118: 大羅配TD第一年場均也有21分，10板89F 05/21 13:26
→ tahikuro: 約基奇回到90年代以前搞不好平均35分呢90F 05/21 13:27
→ heyjude1118: 四大軟我看是比較不會看球91F 05/21 13:27
→ tahikuro: 他反而比較不怕打硬的92F 05/21 13:27
推 urgrandpa: 笑死，那強不強都給你講就好93F 05/21 13:27
→ tahikuro: 以前一定比較好我也想笑死94F 05/21 13:28
→ smallhou: 勇士2024會拿總冠軍 不信的走著瞧95F 05/21 13:28
→ heyjude1118: DH是沒有進攻能力的四大，就可以限制阿肥了96F 05/21 13:28
→ rahim1211: br上面那些上古老人的體重資料是新人年97F 05/21 13:28
推 julian42: 32歲不老吧，lbj kd curry 32都猛到不行98F 05/21 13:28
推 cigaretteass: 90年代大致上戰術邏輯幾乎以高位傳低位->低位吸引包99F 05/21 13:29
→ Brucetk: 90年代沒重訓？沒聽過麥可的早餐俱樂部嗎，事實上那是1989年開始，而且聯盟球員紛紛效法，只有過之無不及，現在小朋友都覺得沒有科學儀器輔助等於沒有重訓288F 05/21 22:45
推 eno03: 推老沙 覺得他進NBA時應該更老不只31292F 05/21 23:43

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