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標題 Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?
時間 Thu Aug 31 12:43:19 2023
作者
標題 Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?
時間 Thu Aug 31 12:43:19 2023
: 推 ooplus : 球員進步是一回事 聯盟過度鼓勵進攻也是事實 20年p 08/30 21:47
: → ooplus : ace可以差那麼大根本就不是什麼自然進步 08/30 21:47
這個很難說 聯盟政策有影響 但籃球潮流在進化 更強調early offense也是不爭的事實
過去十幾年來 整體籃球越來越強調打early offense 因為比起打陣地戰 效率更高
就算不是可以輕鬆上籃或灌籃的快攻 打防守者立足未穩也容易太多了
https://www.youtube.com/watch?v=F8HmguiCw38 這影片裏面有給數據
去年早攻效率最差的球隊其早攻效率也比 陣地戰最強的球隊的陣地戰效率 還要高
也就是說基本上最差的情況下 早攻的效率也頂多打平最強的陣地戰 不會輸
所以現代球風就是越來越強調早攻 跑起來打 所以球員的平均移動距離也變長
然後球員逐漸變準也是不爭的事實 罰球和三分球都比90年代更準
不過三分在2010左右應該就觸頂了 沒有辦法變得更高
現在早攻方法也多變 20年前你如果快攻三打二還即停三分應該會被教練換下來臭幹
現在一大堆 不僅僅是因為路人的影響 而是越來越多球員也有這能力 效率還不差
Early offense變顯學 Pace自然越來越高
: 推 sungenius : 與其說國際籃球變強，是NBA變弱了 08/30 23:13
其實FIBA的潮流也是逐漸朝向提高Pace 盡量打Early Offense 最近的世界盃
就有人分析中國隊完全跟不上時代潮流 後衛運球又爛 對手塞爾維亞能早攻就早攻
透過早攻拿了一堆分數 而中國隊抓下籃板卻還慢吞吞帶過半場 而且其他方面又輸人
所以輸一屁股到4x分 不然中國隊身高未減 但打得越來越爛跟這也是有一定關係
透過早攻拿了一堆分數 而中國隊抓下籃板卻還慢吞吞帶過半場 而且其他方面又輸人
所以輸一屁股到4x分 不然中國隊身高未減 但打得越來越爛跟這也是有一定關係
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.172.149.170 (美國)
※ 作者: l88 2023-08-31 12:43:19
※ 文章代碼(AID): #1ay1ffCu (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1693457001.A.338.html
※ 同主題文章:
08-30 12:10
08-30 13:01
08-30 14:43
08-30 15:34
08-31 10:05
08-31 12:07
08-31 12:25
08-31 12:39
Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?
08-31 12:43
※ 編輯: l88 (50.172.149.170 美國), 08/31/2023 12:44:48
早攻(Early offense)不完全等於快攻(Fast break) 當然快攻是早攻的一部分
但傳統意義上的快攻比較像是多打少然後在籃下終結 如果沒有3打2 2打1的機會
那就回傳給控衛慢下來打一波半場陣地戰 但早攻的重點是打防守者立足未穩
或者說 像上面影片用Transition (攻守轉換)更精準一點 多打少最好 但非必要條件
只要防守者沒完全落位 就算進攻方人數上沒優勢 一樣可行 而且很多是外線終結
上面那個影片就有講Transition的3個優點:
1. 防守方未完全落位所以容易交代不清 所以容易全部的防守者往籃下擋
導致外線有大空檔
2. 防守者本身是側向或是背向移動 不能直接正面移動因為頭要轉回來盯防守者
導致正面向前移動的進攻者可以更容易的加速或左右橫移打進一個上籃
3. 比起5vs5 在Transition中往往只是後衛或前鋒攻防 所以變成2vs2或3vs3 空間大
打33比起55總是容易的 特別是進攻方在往前衝的情況下
以上這些優勢是要建立在高水準的進攻方才打得出來 否則極容易就是失誤收場
國小生那種是3打2 2打1的快攻 和Transition進攻不能畫上等號 但同樣對體能要求高
--
推 : 很多老人不能接受科學的討論，只相信自己的印象1F 08/31 12:46
推 : 中國人自己講中國隊永遠拿60分，怎麼贏那些至少80分的對手，而且他們無效傳球進攻太多了2F 08/31 12:47
推 : 世大運也是靠劉孟竹的體系才有好表現
什麼時候籃協才可以願意接受轉型…4F 08/31 12:50
什麼時候籃協才可以願意接受轉型…4F 08/31 12:50
噓 : 就集中在同一篇討論 是要幾篇== 洗文佔版面6F 08/31 12:50
→ : 等等又要鎖文了7F 08/31 12:51
推 : 鎖文之後又要有人出來說 都不給討論難怪ptt沒落8F 08/31 12:53
推 : 補上數據eFG 最爛早攻黃蜂57.4% 最強陣地金塊57.3%9F 08/31 12:53
推 : 這篇起碼還講一點東西10F 08/31 12:54
推 : 國小籃球化 小學籃球得分6成以上都是快攻
不過起因是因為小朋友防守不好 投籃也不準
只有快速上籃才是最有效的進攻方式
沒想到現在反而是NBA的META11F 08/31 13:05
不過起因是因為小朋友防守不好 投籃也不準
只有快速上籃才是最有效的進攻方式
沒想到現在反而是NBA的META11F 08/31 13:05
早攻(Early offense)不完全等於快攻(Fast break) 當然快攻是早攻的一部分
但傳統意義上的快攻比較像是多打少然後在籃下終結 如果沒有3打2 2打1的機會
那就回傳給控衛慢下來打一波半場陣地戰 但早攻的重點是打防守者立足未穩
或者說 像上面影片用Transition (攻守轉換)更精準一點 多打少最好 但非必要條件
只要防守者沒完全落位 就算進攻方人數上沒優勢 一樣可行 而且很多是外線終結
上面那個影片就有講Transition的3個優點:
1. 防守方未完全落位所以容易交代不清 所以容易全部的防守者往籃下擋
導致外線有大空檔
2. 防守者本身是側向或是背向移動 不能直接正面移動因為頭要轉回來盯防守者
導致正面向前移動的進攻者可以更容易的加速或左右橫移打進一個上籃
3. 比起5vs5 在Transition中往往只是後衛或前鋒攻防 所以變成2vs2或3vs3 空間大
打33比起55總是容易的 特別是進攻方在往前衝的情況下
以上這些優勢是要建立在高水準的進攻方才打得出來 否則極容易就是失誤收場
國小生那種是3打2 2打1的快攻 和Transition進攻不能畫上等號 但同樣對體能要求高
推 : 不是國小籃球化 是因為小學生陣地戰打不進去
剛好符合這篇說的 而不是小學生陣地就打得少
得分來自快攻 是因為更有效率 而不是整場跑快攻15F 08/31 13:15
剛好符合這篇說的 而不是小學生陣地就打得少
得分來自快攻 是因為更有效率 而不是整場跑快攻15F 08/31 13:15
推 : 是覺得拿國小籃球來類比本身就不知所云了18F 08/31 13:20
→ : 就給他鎖文吧XD19F 08/31 13:25
推 : 陣地戰打不進去 規則修改導致演化成長人外線化20F 08/31 13:25
推 : 早公是啥21F 08/31 13:26
→ : 晚娘的相反22F 08/31 13:27
推 : 推文可能要分一下 快攻 跟 早攻 不太一樣
Fast break, early offense, transition23F 08/31 13:27
我詳細回覆了XD 免得討論往奇怪的方向歪樓XDFast break, early offense, transition23F 08/31 13:27
推 : 國小XDD 那要是小學隊伍隊上有個身高180up的小巨人25F 08/31 13:27
推 : 今年最強的早攻就是綠賽 全員5外空間超大26F 08/31 13:28
→ : 教練幾乎每回合都叫人餵球進禁區給他打 是不是也要說古早陣地戰給大中鋒賣高賣肉也是國小籃球27F 08/31 13:28
推 : 事實就是現代籃球比較強 戰術 射程 球員整體的體能都有明顯進步 但人類機體似乎扛不住這種磨耗 近年大傷的球員好多29F 08/31 13:32
※ 編輯: l88 (50.172.149.170 美國), 08/31/2023 13:33:29推 : 冷笑話時代先驅32F 08/31 13:37
推 : 推分析33F 08/31 13:42
推 : 推詳細回覆 不然一堆不看內容的推文 硬要歪樓34F 08/31 14:10
推 : MDA當年的理論算先驅了35F 08/31 14:52
推 : 丹東尼還是沒有完全發揮早攻的意義 他需要由控衛發動進攻36F 08/31 15:03
推 : 先驅怎麼可能一下就發現全部38F 08/31 15:12
推 : 寫得不錯推一個39F 08/31 15:16
推 : 早攻就是更成熟的戰術系統40F 08/31 15:34
推 : 聽起來陣地戰會越來越少，能投外線的球員會更多41F 08/31 15:41
推 : 應該會有個極限就是42F 08/31 15:46
→ : 戰術的演進下，單打高手的價值是否也越來越低了？然後各隊的打法也越來越像？43F 08/31 15:49
推 : 台北或新北每年國小全國賽都會出現這種球隊，前8幾45F 08/31 15:55
推 : 空間拉開，單打更容易啊，單打越強，也更能創造外線46F 08/31 15:55
推 : 現在甚至連中鋒都能發動早攻了 或後衛搶籃板直接打47F 08/31 15:56
→ : 出手機會48F 08/31 15:56
→ : 乎大部分被雙北佔據，剩下幾個才是外縣市去分，真正的桃園以南就是南。49F 08/31 15:56
→ : 單打手還是必要的 但中斷進攻 節奏 破壞球隊戰術的單打手價值就很低51F 08/31 15:58
推 : 推文說的那個快攻是80、90年代回防意識薄弱和過慢(留太多人在前場搶進攻籃板)，是籃球戰術還不夠成熟的現象，跟今日的early offense，完全是不同的水準53F 08/31 16:18
→ : 20年前神米也有一個人快攻投3分，不過進了所以沒聽教練說什麼 XD56F 08/31 16:21
→ : 其實打季後賽 還是只能看單打好手一枝獨秀
沒有單打好手 就會看到一堆人跑戰術跑到24秒到
沒人敢投58F 08/31 16:38
沒有單打好手 就會看到一堆人跑戰術跑到24秒到
沒人敢投58F 08/31 16:38
→ : 舉國小籃球還真的可以試試 就10個180的去國小籃球打61F 08/31 17:12
推 : 現在單打好手也要有傳球能力，這是差別62F 08/31 17:12
→ : 打看 你就知道一堆長人在NBA場上是怎打的
大家都沒NBA球員高在一般球場打根本感受不出10個都近200的在場上怎打
老說都只會丟外線 我看是根本沒搞清實際情況....63F 08/31 17:13
大家都沒NBA球員高在一般球場打根本感受不出10個都近200的在場上怎打
老說都只會丟外線 我看是根本沒搞清實際情況....63F 08/31 17:13
→ : 老說別人沒搞清實際請況 你有五十大球星懂67F 08/31 17:47
推 : 個人覺得是運動科學的進步提升球員的遠投水準 再加上能兩分兩分一直幹又高效的長人一直都很少 於是早攻效率大於陣地 大家開始接受後 meta就變了68F 08/31 18:45
推 : 兩分兩分一直幹的長人不少，不過比早攻比起來太沒效率，而且陣地戰又慢，一打不進就可能被小球早攻幹回兩分，而且目前三分投射技術比以前好很多，創造外線空間也是，以前就守禁區顧好就好71F 08/31 19:33
推 : 推75F 08/31 20:06
推 : 是外線變準還是沒在守外線？
應該問投外線還需要技術嗎？
現代NBA重攻輕守，進攻各種數據
讓球迷討論認為水準提升，但防守？？
真強者隨便都碾壓，還要適應規則就是不夠強76F 08/31 20:11
應該問投外線還需要技術嗎？
現代NBA重攻輕守，進攻各種數據
讓球迷討論認為水準提升，但防守？？
真強者隨便都碾壓，還要適應規則就是不夠強76F 08/31 20:11
→ : 以前才是沒在守外線 而且現代的防守戰術複雜多了81F 09/01 00:13
→ : 我覺得倒果為因了…82F 09/01 07:50
推 : 防守數據是空談83F 09/01 09:45
推 : 所以老詹走在時代潮流XD
姆斯不是快攻王嗎84F 09/01 12:19
姆斯不是快攻王嗎84F 09/01 12:19
→ : 哪沒在守外線 明明跟現代一樣看人守 現代green 龜還不是沒在被守外線
沒在守miller 幹嘛跑來跑去86F 09/01 13:19
沒在守miller 幹嘛跑來跑去86F 09/01 13:19
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