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作者
標題 [討論]granthill的切入有被高估嗎?
時間 Sun Sep 24 18:28:53 2023
作者
標題 [討論]granthill的切入有被高估嗎?
時間 Sun Sep 24 18:28:53 2023
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如題
grant hill的名氣很高
ncaa冠軍 全明星票王
歷史級別的第一步 公牛後場守不住的切入
完美先生
還有就是進聯盟的第一年 就有場均接近20分 1.8次的抄截
算得上是超級新人
場均20分大概全明星等級還是進聯盟第一年的菜鳥
看遍各個評價幾乎都是受傷前很強
受傷很可惜
不過以例行賽來看
僅抓取受傷前的年份
1994-1995~1999-2000例行賽
真實命中率54.4%
33.9%的出手在0至3呎 切入籃下進攻的比例算是還滿高的
滿符合媒體的評價
以現代魔球的打法 三分跟籃下進攻是最高效的
切入型也比較難被防守 投射型球員相對容易失常
hill的投射能力反而是在受傷後才慢慢練出來
但以季後賽來看 焦灼的局面
當家球星要扛很高的出手來打開局面
要幫忙消化大量的球權
現代的籃球觀點
球員要消化的出手越多 命中率就會下滑越多
抓取hill受傷前的季後賽樣本數
hill 在季後賽 一場出手個13次還能維持高效率
但如果要高出手數的情況下
一場出手個18-20次
真實命中率會大幅下滑
效率好像沒有想像中的高
真實命中率會掉到49% 季後賽場均21.5分
例行賽54.4% 真實命中率
(來源是1996-1997 跟1998-1999季後賽)
季後賽帶隊被低順位的老鷹下剋上 活賽中間還有一年沒進季後賽....
之後的1999-2000季後賽已經受傷 比較起來不真實就不列入討論
在受傷前 高出手數的情況下的季後賽
切入籃下3呎得分的比例 只剩下19.5趴 同時期例行賽約33.8%
切入能力相比例行賽似乎下降不少 變得切不太進去
然後這兩年季後賽有44.1%的出手會在10-16呎這個範圍
但在這個範圍命中率只有32.6%
導致一輪遊
hill的切入 以數據來看在季後賽切入籃下的相比例行賽比例會大幅下降
但切不進去 用投射出手的命中率又沒有那麼高的比賽影響力
hill反而是後來練出投射 轉型角色球員後才擺脫年年一輪遊的局面
看起來 以當時的名氣 媒體評價 似乎有些高估
不太適合扮演球隊第一人
沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重
同樣被酸年年一輪遊的t-mac
在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率
砍下季後賽場均32分
另一個很常被比較的penny
在shaq離隊後 在受大傷前
1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率
砍下季後賽場均31分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.129.73.10 (臺灣)
※ 作者: soulboy330 2023-09-24 18:28:53
※ 文章代碼(AID): #1b40zdYa (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1695551335.A.8A4.html
推 : 鞭老人？1F 09/24 18:36
→ : 焦灼是三小2F 09/24 18:39
推 : 那時一隊才一、兩個巨星，面對的防守壓力應該比現在三巨頭大3F 09/24 18:42
噓 : 標題看得我頭好痛 ==5F 09/24 18:53
推 : 當年聯盟要捧的 可惜太玻璃了6F 09/24 18:57
→ : 1996年明星賽票選人氣王贏MJ，根本不需要聯盟捧了7F 09/24 18:59
→ : 膠著8F 09/24 18:59
→ : 那個年代 真實命中率聯盟平均大概50趴 歷史級別的巨星可以高出手然後55趴真實命中率9F 09/24 19:00
→ : 一個形象好的乖寶寶，切入爆扣比Ja更有料，誰不愛11F 09/24 19:01
推 : 可惜太晚去太陽 不過沒傷大概也不會去12F 09/24 19:05
→ : 你可以把無用的原文部分刪掉嗎13F 09/24 19:07
推 : 名字亂打，說明又不刪14F 09/24 19:11
推 : 笑死 怕被人說發問沒內容 就貼一堆雜亂的東西
裝作有做功課 結果閱讀的人更痛苦15F 09/24 19:14
裝作有做功課 結果閱讀的人更痛苦15F 09/24 19:14
噓 : 數據籃球？17F 09/24 19:15
噓 : 人名全部小寫看得頭很痛18F 09/24 19:15
→ : 因為之前版主殺系列文 很多人喊第一篇就要處理掉所以出來這種文 你各位有覺得比較好閱讀嗎??19F 09/24 19:16
推 : 他的打法看了真的舒服，不然第一人可以不是MJ21F 09/24 19:26
噓 : 先看球22F 09/24 19:26
推 : 他命中率在當年是很高的鋒線啊23F 09/24 19:28
噓 : 明星賽票王有水貨嗎？只看數據？24F 09/24 19:31
推 : 大家都知道他要切 還是被一步切爆25F 09/24 19:34
推 : 當年在LBJ新人時期的模板好像就有一個G.Hill26F 09/24 19:34
推 : 破產版姆斯27F 09/24 19:35
推 : 對希爾印象最深刻就打公牛面對喬丹就背框吃喬丹，面對皮本就面框吃皮本，受傷真的可惜了28F 09/24 19:39
推 : 老人最愛捧這種過譽仔30F 09/24 19:41
→ : 以例行賽來看 真實命中率還不錯 也可以拿個場均25分。但以“季後賽”帶隊來看 感覺 沒有媒體評價的那麼高 （幾乎都是例行賽的印象派 ）效率下降很多 甚至球員生涯中晚期例行賽的三分。在季後賽的時候 出手次數也非常非常低 沒有例行賽那種命中率。下滑非常大。以“季後賽”的戰場來看 penny同一年（shaq離隊後）切入籃下的出手佔比還有個26.8%其實還比Hill高 但你只看“例行賽”你會覺得penny沒那麼會切 反而是會很驚艷hill的切入 因為超過三分之一出手在籃框三呎之內 你會感覺是個完全沒辦法被防住的切入球員31F 09/24 19:42
→ : 怎麼覺得等下會有個不相關的名字出來貼金42F 09/24 19:43
→ : 這咖跟一分錢一樣 貴古用的 明明沒啥實績，也沒啥真的偉大成就，就只會吹如果如果啥的...43F 09/24 19:43
推 : Hill灌Mourning&切Pippen那兩球直接名留青史就夠了45F 09/24 19:44
推 : 現在連Hill都被說是過譽 魔術隊醫害人不淺~46F 09/24 19:50
推 : 沒有 受傷前的第一步啟動是聯盟前幾的47F 09/24 19:52
→ : 啊不就是個0冠咖48F 09/24 20:00
噓 : 你先找一個切入比他快的球員出來49F 09/24 20:03
噓 : 找個有意思一點的命題50F 09/24 20:05
→ : 他切入是MJ等級的 簡潔有效
背框單打的技術就略輸Penny51F 09/24 20:06
背框單打的技術就略輸Penny51F 09/24 20:06
推 : 9X年代美國票王不代表在台灣人氣就頂尖，一分錢才是我們台灣人普遍認知的第一代喬丹接班人囉！
重點是PTT老人假日都被關在補習班，看的大多是精華53F 09/24 20:11
重點是PTT老人假日都被關在補習班，看的大多是精華53F 09/24 20:11
→ : 小前鋒的身材，後衛的速度，切入灌籃跟喝水一樣，56F 09/24 20:16
→ : 10大好球片段啊！整場比賽大概就公牛隊收視率高才有57F 09/24 20:16
→ : 這咖就是勇士夢寐以求的側翼啊58F 09/24 20:16
→ : 得看啦！然後什麼神之第一步切入多猛都是成功片段重複播送罷了！被皮朋守到叫不要的失敗例子才是多啊59F 09/24 20:18
→ : 單論切入可能史上第一 換手運球幅度小 看起來超輕鬆61F 09/24 20:22
噓 : 這年頭連Hill都變過譽 PTT真的博大精深62F 09/24 20:23
→ : 不是魔術隊醫的問題啊 這邊抓的數據都是受傷之前的 受傷之後的都不列入了。跟之後受傷沒關係啊。即便是後來媒體說Hill練出來的投射 35-38歲例行賽三分最差31.6%最好時有到43.8%但每場最高也就出手個1.4次。季後賽的時候掉到場均出手一次三分 18.8%命中63F 09/24 20:27
→ : 這咖就是姆斯之前的全能小前鋒啊68F 09/24 20:27
→ : 率（2009-2010）有幾年季後賽三分出手數還是0 那都不是在季後賽很有影響力的進攻手段 你比一下penny新人第一年進季後賽三分就45.5趴一場出手3.7次。其實投射天賦有點可怕 雖然當年有歐瘦在 但歐瘦離開後獨自帶隊季後賽場均31分那年 三分場均出手6次 命中率36.7趴 麥一輪季後賽場均31分每場出手6.6次三分 命中率37趴。這兩人當年的季後賽三分命中率放到現在 你也會覺得可怕... 但你好像很少聽到人在講這兩人的三分如何如何69F 09/24 20:27
推 : Hill就投射很普 季後賽焦土的時候當然抗不起來
被老鷹打掉 就是禁區被壓制啊78F 09/24 20:30
被老鷹打掉 就是禁區被壓制啊78F 09/24 20:30
推 : 健康的他在現代打法可能數據會更誇張80F 09/24 20:31
推 : 受傷前是鬼之第一步 這是菜比巴問題81F 09/24 20:32
→ : 切入不管多快，季後賽是會協防的，切不進去，就要有出色中距離，但這就...
字母季賽也是狂切狂硬吃，問題是季後賽可以包夾你所以說有出色的投射在季後賽重要性大增82F 09/24 20:36
字母季賽也是狂切狂硬吃，問題是季後賽可以包夾你所以說有出色的投射在季後賽重要性大增82F 09/24 20:36
推 : 他當時是第一個號稱jordan二代86F 09/24 20:39
推 : 最好是過譽….87F 09/24 20:40
推 : 應該說是第一個被稱jordan接班人 不過一堆接班人沒一個能打的88F 09/24 20:41
→ : MJ接班人吹了一堆，沒一個可以空中拉三竿的90F 09/24 20:42
→ : 沒有如果91F 09/24 20:46
→ : 麥一輪的印象派就是看起來睡眼惺忪感覺沒那麼強 .我覺得Hill是“例行賽”的鬼之第一步 但季後賽真的 就不是這樣 來現代說真的三分不行 也不會適應現在的meta。以受傷前的季後賽樣本數來看 就是沒辦法幫球隊承擔太高的出手數。效率暴跌。歷史級別的球星就是要能高出手 又能維持效率 喬丹接班人說真的 就是個吹捧 沒一個人有這種等級。喬丹“身為聯盟第二年菜鳥”的時候 “季後賽”對戰1986的塞爾提克這種歷史級別的強隊 可以砍63分 塞爾提克換了很多人來防 也限制不了....一般全明星球星 季後賽烙賽的比比皆是92F 09/24 20:47
推 : 來台灣還是當年一陣，記得那時看報紙說 明明是全世界最會打籃球的5個人，怎麼球迷反應不太熱烈
Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe204F 09/25 14:58
Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe204F 09/25 14:58
![[圖]](https://i.imgur.com/9WueLEoh.jpg)
推 : 皮朋當年真的被他切爽的209F 09/25 15:59
→ : Hill和Penny生涯後期都有去太陽隊210F 09/25 17:25
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