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作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
時間 Mon Nov 13 23:45:22 2023

※ 引述《steven183 (工藤晴香的老公)》之銘言：
: 消息來源：https://bbs.hupu.com/623022690.html
: 內容：
: 11月13日，快艇以101-105不敵灰熊。
: Harden全場12投4中，三分7中1，得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻，正負值-28。
: Harden加盟快艇後出賽4場比賽，Harden在場時快艇正負值-67，下場時正負值+24。
: 短評或心得：
: 走吧登哥，你已經不欠快船什麼了。
說到鬍子跟快艇的問題，鬍子曾說他在七六人是被束縛住了，真的是這樣嗎？

現在快艇的問題不純然是鬍子本身，而是鬍子這個體系，去年的七六人是一支主打
什麼戰術的球隊？

P&R Roll Man  每場8.9次，佔比8.3%，聯盟第一, PPP聯盟第八
Off Screen 每場2.2次，佔比2.1%，聯盟倒數第第二
定點跳投戰術 佔比24.3%，聯盟第九，但PPP 1.13，聯盟第一
P&R Ball Handler 佔比14.5%，聯盟倒數第四，PPP 0.9 聯盟倒數第12

簡單來講，就是鬍子跟鉛筆的二人轉，而且主要是以roll man的進攻為主，其他射手
就是等著接應，投籃很準，roll man的得分能力很強

那去年的快艇呢？

P&R Roll Man 每場4.4次，佔比4%，聯盟倒數第三，高於勇士與尼克
Off Screen 每場4.8次，佔比4.4%，聯盟第七，這項目第一的是勇士，每場11.7次
定點跳投戰術 每場26.2次，佔比23.9%，聯盟第八，PPP 1.12，聯盟第二，僅次於76人
P&R Ball Handler 佔比17.5%，聯盟第14，PPP 0.95，聯盟第七

我們都知道鬍子進攻三板斧，切入討飯，後撤步跳投，以及擋拆分球，其中擋拆分球
是他的主要組織來源，他是頂尖的餵餅高手，餅皇就是他餵出來的，在籃網跟Nic也
偶有佳作。


可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇，他們沒有很好的接應人，反倒是七六人不
太打的Off Screen，打這個戰術的代表隊就是勇士，大家就應該知道勇士這種打法是
多吃場上球員的移動，要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。


去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端，今年九場比賽打下來，快艇的P&R Roll man
次數平均還是5次，聯盟倒數第三，PPP 0.93，聯盟倒數第六。

鬍子不想跑位，不想單擋，那你就在三分線外飄，讓禁區球員來單擋，你分球，姑且不
論季後賽打到最後變成各打各的，起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣，但快艇就是
一隻不打擋拆切入的球隊，擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打，而不是想說

祖霸跑到禁區裡面我傳給你。

從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了，他明顯就知道這快艇打的壓根就不是
他習慣的戰術，可是Zubac的天賦就是這樣，快艇打了一年戰術就是這樣，你一個

季前訓練營都沒有參加，就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打

PR Roll man的球隊？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.98 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2023-11-13 23:45:22
※ 文章代碼(AID): #1bKaILc- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1699890325.A.9BE.html
※ 同主題文章:
[情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
11-13 11:40 steven183
Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
11-13 23:45 derekhsu
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:47:02
推 BignoZe: 鬍子一開始就說了 他就是體系1F 11/13 23:48
推 YellowTiger: 推這篇2F 11/13 23:48
→ BignoZe: 不過有點晚說 交易完成才說3F 11/13 23:49
推 gandalflee: 76人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠4F 11/13 23:50
推 cktony: 快艇好像真的是單打大隊5F 11/13 23:51
ISO還好，去年76人ISO比快艇還多呢，所以我沒有拿出來談
但76人iso效率比快艇好非常多
推 alex8725: 其實這問題交易時艇版就有提到了6F 11/13 23:52
推 MaRin0725: 現在搞到另外三星不會打球了7F 11/13 23:52
推 ooxxman: 實際他也拿不出巨星的影響力，愈改變愈彆扭那C&S…8F 11/13 23:52
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:54:24
推 fack3170: 自帶體系9F 11/13 23:53
推 yueyi313: 你敢讓豬八去接空拋嗎？會是空包彈吧！10F 11/13 23:53
推 alex8725: 在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好11F 11/13 23:55
推 ginopun10477: 有料分析13F 11/13 23:59
推 yoyonigo: https://i.imgur.com/c9QmUSw.jpg14F 11/14 00:00
[圖]
推 YellowTiger: 上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋
簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高15F 11/14 00:02
推 SilenceWFL: 推原po好文18F 11/14 00:03
推 Sessyoin: 推19F 11/14 00:05
推 gerg: 推，快艇到底盤哈登來幹嘛= =20F 11/14 00:07
不是說不能盤，而是如果季前盤過來，那有足夠的時間能在訓練營調整，那會比現在
好太多，現在就只能邊打邊調，連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系，
那還是經過完整訓練營的，這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/14/2023 00:10:07
推 atmmaxing: 老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫21F 11/14 00:09
推 alex8725: 想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛
畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主22F 11/14 00:12
→ axi: 季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG25F 11/14 00:14
推 Fezico: 比起進攻，Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽，但連防守都不行。26F 11/14 00:16
→ alex8725: 防守就 沒救的東西就不要討論了28F 11/14 00:16
→ Fezico: 擺上雙塔，每個打的都像全明星。真的見鬼29F 11/14 00:17
→ tyrone0923: 公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題30F 11/14 00:17
→ axi: 買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分31F 11/14 00:18
推 yellow528: 快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員，這到底是怎麼變成防守爛到沒救的地步？32F 11/14 00:19
推 alex8725: 龜不能守外圍34F 11/14 00:19
推 BignoZe: 快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆35F 11/14 00:20
推 AbdulJabbar: 哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了...36F 11/14 00:22
推 furjai: 可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同意了肯定磨得出來37F 11/14 00:23
推 alex8725: 烏龜今年防守算好的喔39F 11/14 00:24
→ axi: 可愛跟PG吧 但其他三個...40F 11/14 00:24
推 yellow528: Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎？41F 11/14 00:25
→ axi: 祖霸...會被拉出來小打大吧42F 11/14 00:26
→ Fezico: 上一場77就表演給你看，把Zu拉出去打直接炸掉。43F 11/14 00:26
推 AbdulJabbar: 77上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆44F 11/14 00:27
推 wowkerker: 看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD45F 11/14 00:27
→ Fezico: Zu護框能力算很可以惹，但被拉出去就就沒法惹46F 11/14 00:27
推 jyekid: 被拉出去也不是他能決定的47F 11/14 00:28
→ Fezico: 後場都各種被一步過，沒法...48F 11/14 00:29
→ hjchang: Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐49F 11/14 00:30
推 Fifteam: 去年也是說快艇節奏慢，西河融入不了，而且也是一波五連敗
感覺還是可以再觀察個幾場50F 11/14 00:42
→ Chanlin01: 去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了53F 11/14 00:44
推 wusesang: 雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累55F 11/14 00:45
推 BignoZe: 補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備沒到位 陣痛期感覺會很長56F 11/14 00:47
→ Chanlin01: 極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸58F 11/14 00:47
推 TDC19685: 鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退59F 11/14 00:47
→ BignoZe: *比較->畢竟60F 11/14 00:47
→ TDC19685: 貨嗎61F 11/14 00:47
→ tyrone0923: 龜龜也是花時間整合，好不容易今年開季整合算完成62F 11/14 00:48
推 Playonenight: 鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿63F 11/14 00:49
推 DuoDuokk77: 話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射64F 11/14 00:49
推 BignoZe: 其實即使是AD 也會被77拉出去射65F 11/14 00:53
推 davidex: 話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉66F 11/14 00:54
→ BignoZe: 斑馬77也照遛67F 11/14 00:54
→ davidex: 整個球隊就會被他搞得多頭馬車
現有的打法別指望他會融入68F 11/14 00:54
推 magamanzero: 他沒有很難用 就很剛好是這樣而已70F 11/14 00:56
→ BignoZe: 之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍子的話 感覺跟快艇格格不入阿71F 11/14 00:57
推 wayne0170: 快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行74F 11/14 00:59
推 stocktonty: 77那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊75F 11/14 01:00
推 magamanzero: 其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包
拉去練PnR 是要搞事  毛巾架也不處理
以前在火箭 連龜龜都去擋人過76F 11/14 01:00
推 Wi1lXD: 你沒看過祖巴打球吧 供三小79F 11/14 01:02
推 nt880245: 袓霸的鍋80F 11/14 01:03
推 yellow528: 可是快艇擺五小的時候，Tucker跟鬍子也是會被77挑出來針對，而且Tucker還是防守強悍的硬派球員？那場快艇對小牛會輸成這樣，真的都是Zubac的鍋嗎…81F 11/14 01:13
推 BignoZe: 塔克老了84F 11/14 01:14
推 lonelysam: 一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ85F 11/14 01:15
推 alex8725: 祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎86F 11/14 01:18
→ tyrone0923: Zubac沒那麼差，但優缺點也明顯87F 11/14 01:33
推 Landius: 這樣老龜反而比鬍子有用啊...88F 11/14 01:34
→ axi: 塔克在76人就已經老化嚴重了...
祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out89F 11/14 01:38
推 magamanzero: 三千萬 要不定點投射的才可能  他只要兩邊底角練練能懲罰內縮球員 就很夠了91F 11/14 01:39
→ Mikufans: Tucker現在哪裡硬派93F 11/14 01:41
噓 Twok0616: 湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊，王下75海嗎？94F 11/14 01:44
推 Dubufan0528: 哈登很需要能擋拆的  餅皇 克拉克斯頓 鉛筆95F 11/14 01:46
推 josephpu: Zu就是合格的護框中鋒，而且健康耐操，但在進攻端缺乏技能包，三分 高位策應 吃餅能力都不行
尤其三分，他只要練出這一項，快艇真的會好打許多96F 11/14 01:54
→ axi: 如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了99F 11/14 01:59
→ Fezico: 幫主在場上全部人都烙賽...你說有這樣百搭？201F 11/14 17:42
推 UncleIrving: 早說 怎麼不早說202F 11/14 19:02
推 dm03: 所以教練才喊要磨合十場呀
大概還剩五六場練習賽可以練203F 11/14 21:22
推 l151281: 快艇真他媽白痴老闆205F 11/14 22:50

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