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作者 abc12812 ()
標題 Re: [情報] 聯盟正在調查及第與未成年少女的風波
時間 Sat Nov 25 09:29:03 2023

推 egghard29: 台灣法律還要看對方有沒有隱瞞自己未成年
如對方隱瞞年齡 外觀看起來成年 台灣有機會安全下莊美國各州法律不清楚 不過主觀部分應該也是大同小異11/25 08:39

和未成年做愛的問題這個我在之前Franco案有稍微解釋過了

最大問題是極可能觸發statutory rape

這是只要做愛了就有罪 不管合不合意也不管對方有沒有隱瞞年紀

參考以下的解釋

http://defensewiki.ibj.org/index.php/Statutory_Rape
Statutory Rape - Criminal Defense Wiki

 

Because statutory rape is usually a strict liability crime, there are no
defenses to the charge, other than a claim that the defendant did not perform
the act itself (i.e. there is no actus reus).

唯一的解法是證明沒有做愛過 不然沒救

至於Giddey有沒有犯法?

如果參考Model Penal Code[註]的敘述:

(a) the other person is less than [16] years old and the actor is at least
[four] years older than the other person;


Giddey今年21歲 如果是今年做愛 女方少於16歲 那多半是犯法準備進去蹲了

[註: MPC本身不是法條 但是是各州立法的重要參考 所以各州法條和MPC算大同小異]

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國)
※ 作者: abc12812 2023-11-25 09:29:03
※ 文章代碼(AID): #1bOKtYw4 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1700875746.A.E84.html
※ 同主題文章:
[情報] 聯盟正在調查及第與未成年少女的風波
11-25 05:15 XXXaBg
Re: [情報] 聯盟正在調查及第與未成年少女的風波
11-25 09:29 abc12812
推 hua1027: 有點瘋狂的犯法1F 11/25 09:32
推 dwiee: 推 解說2F 11/25 09:32
推 ROCArmy623: 色字頭上一把刀3F 11/25 09:33
→ dwiee: 所以如果16以下就要進去蹲 沒有緩刑的空間 這樣嗎?4F 11/25 09:33
→ hank13241: 只要未成年，不管男方知不知情就都是犯法，要關的5F 11/25 09:33
推 ddbig: 強烈建議：是閹割牠，讓牠沒有機會再犯6F 11/25 09:34
→ ARCHER2234: 哈哈哈，我果然不用查就猜對了，美國就是這樣7F 11/25 09:35
→ hank13241: 就是要關，不然每個都做了後說不知情，那像樣嗎?8F 11/25 09:35
推 live147222: 我記得及第是不是有立處男人設XDD 笑死9F 11/25 09:35
→ bearKQG: 看來要做愛前得先看身分證了10F 11/25 09:36
推 dwiee: 強制去蹲的話 生涯報銷 2~3e美金飛走欸 好貴的一砲11F 11/25 09:36
推 cloudal: 現在笑不出來…12F 11/25 09:36
推 SIMONKID: 好奇，如果女方有刻意隱瞞。及第也進去蹲了。及第可不可告那女的13F 11/25 09:37
→ hank13241: MLB已經有Franco了，希望NBA不要也出一個15F 11/25 09:37
推 ARCHER2234: 口素不是有研究美國一堆人九年級前就那個過了XD16F 11/25 09:37
推 cm223600: 美國法律也太嚴 18和16 只差兩歲
也不行哦？17F 11/25 09:37
→ SCLPAL: 去跟陪審團說QQ19F 11/25 09:38
推 ZIDENS: 我比較好奇如果女方說開玩笑的其實沒有 有沒有需要提供"沒有"的證據20F 11/25 09:38
推 moy5566: 說真的及第還能跟隊練球 我感覺應該能下庄22F 11/25 09:38
推 heavensun: 輕少年保護  拍全裸圖片 合意也是犯法23F 11/25 09:38
→ SCLPAL: 行房紀錄器不是說笑話QQ24F 11/25 09:39
→ heavensun: 青少年智慧還不夠 他合意還是當你利用少年無知25F 11/25 09:40
推 ltw89104: 至少確定的是 女方發大財？26F 11/25 09:40
→ heavensun: 合意只是刑罰較低  不會合法27F 11/25 09:40
→ moy5566: FBI應該是查兩人Snapchat去交叉比對當年的年紀28F 11/25 09:40
推 pejawade: Malone怎麼解套的？29F 11/25 09:41
推 e8e88: 及第應該準備丟個10~30M讓女方別亂講話了30F 11/25 09:41
→ moy5566: 馬龍那時代的法律跟現在不同31F 11/25 09:42
→ SCLPAL: 給封口費小心再被咬32F 11/25 09:42
→ e8e88: 畢竟即時沒幹過，女方到時候搞他，他還是要坐牢33F 11/25 09:42
推 mhkt: 這個被徹查  及第可是很要乖乖配合
假設真的未滿16  那就是GG34F 11/25 09:43
推 Wishmaster: 笑死,低於16進去以美國的風氣不知道要關多少人36F 11/25 09:45
推 Jerrylin1212: 看及第顏值和身價，感覺一定是合意啦37F 11/25 09:47
推 egghard29: 長知識了 原來美國的statutory rape那麼嚴38F 11/25 09:50
推 asxcvb: 現在年輕人的早熟程度16歲真的很嚴格39F 11/25 09:50
推 skygray2: 其實就算女生破處，也只要咬死不是他做的就好，頂多都只會有間接證據吧40F 11/25 09:51
推 jeff1013:  https://i.imgur.com/r6H7h2N.jpg
光芒當初直接清空置物櫃 雷霆居然還讓他參與練球==42F 11/25 09:51
[圖]
推 Leaflock: 專業44F 11/25 09:53
推 hank13241: 反正就參考Franco，這事要解只有女方成年或沒做過就算雙方合意也沒救，就是不能跟未成年發生性行為就是訂這麽死，真做了就是不能打球+被關45F 11/25 09:57
→ louie0909: 吉第不是美國公民吧 真被起訴的話要被遣返？48F 11/25 09:58
推 skygray2: 無罪推定，咬死不承認自己有做也不行？也沒抓現行啊49F 11/25 09:58
→ chordate: 馬龍表示：51F 11/25 09:59
推 hank13241: MLB的Franco也不是啊52F 11/25 10:01
推 sctty: 女方也是真蠢 搞死對方也搞死自己53F 11/25 10:01
推 gogoegg: 進大學念書通通變左膠 美國JK會有腦子?? 想太多了吧打了一炮 雙方都爽 但男方的未來直接毀掉
JK未來再也討不到任何好處54F 11/25 10:04
→ rgo: 丟個幾千萬 叫女方說沒有捉愛 不然生涯都完犢子啦57F 11/25 10:11
推 sc79129: 如果進去蹲要蹲多久？蹲完還能回來打球嗎？58F 11/25 10:11
推 glow0524: 布魯斯威利世界末日有一段，瘋狂天才在酒吧被人帶走時，以為自己犯法了，轉頭問剛剛聊得很開心的妹子：你幾歲59F 11/25 10:16
→ Sessyoin: ：（（（62F 11/25 10:22
→ ahsoo: 咬死不承認可以 但如果有雙方見面的證據+女方說得出及第下體私處的一些特徵(看當地司法) 還是會掰的63F 11/25 10:23
推 sunnydragon7: https://bit.ly/3GgdHFG
還有會查手機及社交軟體訊息65F 11/25 10:25
MLB》與13歲少女性交下場超慘 前海盜球星終身被註記性犯罪者 - 自由體育
[圖]
前海盜2屆明星終結者瓦茲奎茲（Felipe Vazquez），在前年傳出與13歲少女性交後被捕，最終有多達15項罪名成立，今據外媒指出，瓦茲奎茲被判處兩到四年的州監獄服刑。瓦茲奎茲在2019年被警方逮捕，當時是由少女的母親揭露瓦茲奎茲的手機訊息，並報警展開調查，在後續審判期間， ...

 
推 turnpoint: 如果吉第砸大錢和解呢？還是得進去關嗎？67F 11/25 10:30
推 sunnydragon7: 說看不出來未成年也沒用，做了就是要被關以及註記性犯罪者，MLB已經有前海盜隊球星碰未成年被抓去關68F 11/25 10:32
推 vgil: 臺灣還可以賠錢換緩刑  美國就犯天條了70F 11/25 10:36
推 DukeMonkey: 那雙方都未滿的情況也不少吧 這樣男女都抓進去嗎71F 11/25 10:42
推 hank13241: 砸大錢封口可以啊，但如果被發現會更慘72F 11/25 10:46
推 madeathmao: KPJ那個就高機率收錢翻供73F 11/25 10:47
推 pccudog: 反觀鬼島真的是罪犯天堂呢！74F 11/25 10:50
推 turnpoint: 想了一下，好像吉第也不能期望砸大錢和解，因為這案子女方根本沒有要告吉第，而是因為在社群網站公告他們的性事，變成公訴罪了？75F 11/25 10:55
推 Gief: 看不出年紀也不行實在太不合情理 那男人為了保險是不是都要找看起來30以上的78F 11/25 10:55
推 kyo06: 也沒啥不合情理，除非證明對方故意欺騙你80F 11/25 10:58
→ b258963147: 要怎麼證明= =81F 11/25 10:58
→ kyo06: 看不出來年齡一直都不是藉口吧
你超商賣酒賣菸可以說我看不出來對方年齡就無罪嗎82F 11/25 10:58
推 KirkSynder: http://i.imgur.com/Nm23IoG.jpg  看NBA不只可以學英文 還可以學拉丁文84F 11/25 11:01
[圖]
推 bullfan: 美國雖是英美法系，但一樣是刑法法條真的沒有要求主觀構成要件嗎？（本文說的不管知不知情）這說法值得懷疑，上面說不知情還是被關的也可能是法官綜合各種客觀情狀認定被告“有可能”知情（未必故意即可，當然不是被告說我不知情就不知情）86F 11/25 11:12

美國刑法一般還是要證明actus reus和mens rea

然而statutory rape是strict liability crime 所以可直接略過mens rea不管

https://www.law.cornell.edu/wex/mens_rea
mens rea | Wex | US Law | LII / Legal Information Institute
[圖]

 

For a strict liability crime, it is sufficient for the prosecution to prove
that the defendant committed the wrongful act, regardless of the defendant's
mental state. Therefore, a guilty state of mind is irrelevant to a strict
liability offense. Examples of strict liability offenses in criminal law
often include possession and statutory rape.

推 amdvega: 敢玩一定得先確認年齡 一堆更愛亂約的球星還能約到跨性別 就及第碰到16歲 成年跟未成年就是沒有合意91F 11/25 11:13
→ abc12812: 樓上 strict liability就不管mens rea了93F 11/25 11:13
→ s880st: Liv Cook https://www.tiktok.com/@livv.cook
男生也一樣要好好保護自已94F 11/25 11:15
※ 編輯: abc12812 (184.191.81.15 美國), 11/25/2023 11:19:36
推 bullfan: 我知道那大概是類似客觀處罰條件的意思
我只是真的想了解美國法律在與幼童少年性交罪部分是否真的不需要管行為人主觀或是個案中法官還是能有認定空間？（我國已經一堆判決以主觀判無罪這大家都知道）96F 11/25 11:19
→ TheoEpstein: 美國法律就是那麼嚴101F 11/25 11:23
→ abc12812: 隨便google一個刑事事務所就有解答了
https://tinyurl.com/87syuh2x
裡面就寫明了就算對方欺騙年紀也不能當辯護理由102F 11/25 11:24
Ignorance or Belief as to Victim's Age no Defense | Bradenton, FL Criminal Defense Lawyer Sex Crime Lawyer in Bradenton, FL - Call 941.253.0254 - Hanlon Law aggressively represents the accused against charges in Criminal Defense & Crime cas ...

 
→ bullfan: 如果是只要未滿16個案法官完全沒有判斷空間這樣就是立法選擇問題了，選擇處罰有可能一個即使完全不知情的被告來保護幼童少年，感謝提供原文
@@平常夠忙了不可能去查這些哈哈哈105F 11/25 11:25
推 TheoEpstein: 因為美國對兒少就是這樣的立法精神啊
在台灣不可能，台灣重視人情義理的程度很高。
美國是未成年直接天條，沒有空間給你凹什麼不知情109F 11/25 11:25
→ bullfan: 結論：及第不妙，除非女生否認到底，是說也有可能執法機關帶去醫院檢查...112F 11/25 11:27
推 usnavyseal: 美國兒少真的很強 各方面的立法都很到位114F 11/25 11:28
→ TheoEpstein: 人家是真的保護兒少。然後一過了生日就不保護XDD
所以對台灣人來說很難理解，哪有差個生日差那麼多？台灣人會跟你討論為什麼生日前後要差那麼多(天壤之別)，美國人不囉嗦，就是差那麼多，不服就別來。115F 11/25 11:28
→ SCLPAL: 還好啦,跟用優惠券差不多(咦?)119F 11/25 11:31
推 usnavyseal: 美國雖車本主義 但校車跟裝甲車一樣強+霸王條約
校園附近的違規也是加倍奉還120F 11/25 11:31
推 drcula: 台灣還有兩情相悅條款，還可以和解輕判
連亂倫的都可以因為是家庭支柱就輕判，在美國隨便2-30年起跳122F 11/25 11:33
推 shishio7: 台灣我記得是不能跟未滿18歲的做那檔事吧?125F 11/25 11:35
→ SCLPAL: 性自主16歲喔 但是 鬧大的情況都很複雜126F 11/25 11:36
→ shishio7: 如果年底出生的(10-12歲)，有提早就讀的話，有可能剛升上大一時，還差1~3個月才18歲127F 11/25 11:36
→ SCLPAL: 你要能證明當下合意未強迫也沒其他欺騙買賣~129F 11/25 11:37
推 TheoEpstein: 台灣有“兩小無猜條款”，年齡相近合意性交，可減刑而且兩小無猜條款可以直接把公訴的妨害性自主罪，一秒轉換成告訴乃論。(也就是搞定父母就可撤告)
就算是不適用者，台灣兒少的刑期也比美國輕很多。130F 11/25 11:38
推 shishio7: 剛上面是要說10-12月出生的啦 XD 打錯...orz134F 11/25 11:42
推 qq0526: 這時候解套方法就是及第說自己是同性戀135F 11/25 11:55
推 yeustream: 聽說美國假證件也挺氾濫,那被假證件騙的也要坐牢囉?這樣的話這法律也實在過於嚴苛136F 11/25 11:55
推 danieljaw: 任何一州應該都一樣（犯法）吧？138F 11/25 11:57
→ s210125: 歐美印象中對未成年都踩很死139F 11/25 12:08
推 TheoEpstein: 對，未成年踩非常死，亞洲圈特別是重視情理法的華人基本上是「不能認同」甚至「完全不能理解」的程度。140F 11/25 12:10
→ hank13241: 事實上是台灣太寬鬆，美國與未成年發生性行為就是關加上及第又是籃球運動員，算公眾人物，一般對這種人道德要求都會更高，真的發生絕對是沒球可打142F 11/25 12:10
推 jonestem: 所以才會有一堆白左指著日本動漫說說你未成年就未成年，看動漫的都煉銅…145F 11/25 12:29
推 whhw: 推147F 11/25 12:36
推 liuqw: 推，台灣離法治還很遠，希望有這樣的一天到來148F 11/25 12:37
→ chordate: 那馬龍那個時候到底是怎麼逃掉的？149F 11/25 12:38
→ s210125: 馬龍那個時候花一大筆錢庭外和解吧
畢竟對女方家屬來說 馬龍要真的關了 他們會少拿很多錢150F 11/25 12:49
推 m87dd04: 想要舒服緊緊的 就要付出代價的153F 11/25 12:51
→ chordate: 照這篇推文講法不是不能和解？154F 11/25 12:51
→ s210125: 馬龍是1984年的事 現在是2023欸 現在不能不代表以前不能155F 11/25 12:53
→ chordate: 所以馬龍那時沒有這條罪？157F 11/25 12:56
→ s210125: 好像還有說什麼馬龍還有其他兄弟 「不一定」是郵差的種 不過那個體能騙不了人就是了 後來就進NFL158F 11/25 12:58
→ chordate: 我記得有驗DNA，幾乎肯定是馬龍本人或兄弟的160F 11/25 13:00
推 KirkSynder: http://i.imgur.com/6xBMkkC.jpg  根據這個網站的說法是庭外和解 拿錢了事 所以只要女方翻供就有機會下莊？https://kslsports.com/434466/161F 11/25 13:11
[圖]
 
Karl Malone Jr. Addresses Father's Statutory Rape History
[圖]
Karl Malone Jr. went on Instagram to address his father's statutory rape case from the 1980's after backlack following "The Last Dance" documentary. ...

 
推 aegis43210: 郵差太久以前了，不會拿來當判例164F 11/25 13:50
推 JusufNurkic: 美國也是有類似兩小無猜的啊
但是剩下的法律是真的硬165F 11/25 18:46
推 alex0973: 個人偏見:雖然美國法律很嚴 但是你他馬的未婚媽媽一狗票 有誰真的認真替社區鄰居幫忙嗎 一堆8+9剛上國中的年紀就亂搞 有誰真的在乎? 現在你們美國人
突然就正義感爆表了??? 新聞之外個人感受到美國人的偽善和大小眼 當然這是我的偏見 需要去了解更多167F 11/25 20:38

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