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標題 Re: [討論] 為什麼湖人季中後完全不會打球了？
時間 Thu Jan 4 17:43:19 2024
作者
標題 Re: [討論] 為什麼湖人季中後完全不會打球了？
時間 Thu Jan 4 17:43:19 2024
※ 引述《NTD300w (三百萬)》之銘言：
: 為什麼湖人季中比賽後 完全不會打球了？
: 湖人本季巔峰季中一度C4 現在不到多久超級快速溜滑梯淪落到C10甚至C11
(引言恕刪)
: 為什麼湖人可以自己搞自己搞成這樣？？
這篇想寫很久了，從數據方面來看。
兩個指標：
「Touches」(觸球次數與時間)，以及「Pick & Roll Ball Handler」(擋拆持球者)
先寫結論：
先寫結論：
湖人這季延續去年季後賽的轉型，讓LeBron James更多時間去當終結者而不是組織者，
但今年的陣容上卻沒有辦法消化掉「老漢不黏球」之後釋放出來的進攻回合。
結果是Austin Reaves(AR)直接過載，
進攻上吃太多球權後，季初就肉眼可視的防守退化，
後來降到替補後，一樣是上場就會吃大量球權，但這應該不是他能負擔的。
到12月初錦標賽為止，大概是有高額獎金的關係，
全隊就像打了雞血一樣，拼下去撐住，但季賽沒有人這樣燒的。
果不其然，錦標賽打完之後氣力放盡，而缺乏持球者的問題仍然沒解決。
兩個後衛在場上輪流給人家打點的問題更沒有解決。
果不其然，錦標賽打完之後氣力放盡，而缺乏持球者的問題仍然沒解決。
兩個後衛在場上輪流給人家打點的問題更沒有解決。
(AR從普通防守者變成非常糟糕的防守者，DLO就不用說了)
四連敗之後，教練Darvin Ham(火腿)想到的解決法是：
「無衛陣」
直接燒39歲老漢讓他打先發控球，一開始對雷霆有奇效贏了一場，
但之後只贏了黃蜂，而這種燒法讓39歲老漢完全吃不消，又吞了三連敗。
目前到這邊，而看起來還是沒有解法。
---------------
底下是數據，很長而且很多數字。
一、「Touches」(觸球次數與時間)
LeBron James在這三個球季的變化，他觸球時間越來越少。
有三個細的指標
TOUCHES (觸球次數)
Front CT Touches (前場觸球次數)
Avg Sec Per Touch (每次觸球的秒數)
倒著看：
2021-22 87.4、40.7、4.28
2022-23 78.4、37.2、4.34
2023-24 74.3、34.7、4.04
觸球次數是明顯逐年下降的。
而這也反映在他每次出手到底要持球多少秒，NBA有統計每次出手前持球多久佔的比例。
2021-22 持球6秒以上的出手 32.5%
2021-22 持球6秒以上的出手 32.5%
2022-23 持球6秒以上的出手 30.7%
2023-24 持球6秒以上的出手 26.4%
很明顯，這三年是逐步降低，往不黏球、把球權釋放出來的方向走，畢竟也老了。
再來看另一個指標。
二、「Pick & Roll Ball Handler」(擋拆持球者)
有看湖人的比賽應該都會知道，湖人的進攻命脈就是擋拆。
在2022-23球季，持球擋拆的回合數跟效率(平均每次進攻能得幾分)是這樣：
LBJ 5.7次、0.90分 (PR56)
DLO 5.3次、0.90分 (PR57)
德軟 5.2次、0.89分 (PR53)
AR 2.8次、1.08分 (PR90)
但在今年2023-24球季，變成這樣：
AR 6.1次、0.97分 (PR73)
DLO 5.7次、0.90分 (PR58)
LBJ 4.2次、0.90分 (PR56)
LBJ大幅下降，AR大幅上升(效率嚴重下滑)。
PS.
Gabe Vincent本來也不是主打擋拆持球者的人，這倒跟他受傷關係不大。
(他今年有上的比賽平均僅僅2.2次，效率也非常差)
更不用說其他球員沒有超過1.5次的。
當LBJ把球權釋出之後，DLO多吃一點還沒有明顯衰退，
AR多吃了他上季兩倍以上的擋拆發動機會，效率降低，也賠上防守時的體力。
走回頭路讓LBJ吃球權？這五場也擺明了行不通。
目前是一個無解的狀況。
例行賽82場，不可能每場都用季後賽或錦標賽那種打雞血的方式去燒。
而湖人現在極度缺乏可以消化掉老漢減少持球後「釋放出來的進攻回合」的人。
季初的比賽，老漢起碼是終結者，雖然啃老但看起來還游刃有餘。
現在變陣後，老漢打組織者，不但是啃老，而且看起來油箱快乾了。
大概是這樣吧。
該怎麼辦？我也不知道(艾連調)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.166.175 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-01-04 17:43:19
※ 文章代碼(AID): #1bbdsvmF (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1704361401.A.C0F.html
※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 01/04 17:43
那幾場比賽，湖人有很明顯的「針對性佈陣」。
包括對太陽時，直接賞給KD一大堆閃電夾擊。
下一場對水鳥，Zion直接吃到LBJ-AD的無限換防。
決賽打溜馬不用說了，Cam Reddish加上Jarred Vanderbilt直接給哈利48分鐘吃飽飽。
但例行賽甚至還有B2B，哪可能每場都這樣針對性.....
就真的燒乾了，燒乾之後變陣，燒更大。
交易德軟比較好，火腿也愛他。
這篇已經盡量不去提火腿的奇葩調度了。
Gabe Vincent回歸那場，
陣容多了一個後衛，火腿不知道為什麼就改調度「不上替補中鋒」。
讓八村去扛抓猛，結果抓猛那場打得虎虎生風，印象中+/-值是+12還是+16的樣子。
其實跟錦標賽關係不算太大，季賽打下來到這邊都會爆。
是錦標賽那時太強勢，弄到現在反差超級大。
選JJJ或是Podz也會被罵的，相信我。
其實是德軟啦....
想你了Dennis。
去年龜是4700....
因為湖人現在陣容看起來很多人能用，其實除了AD&LBJ比較平均之外，
其他人都是缺陷很明顯，要靠戰術甚至靠團隊去藏的。
有針對佈陣的話，這支湖人不算弱，火腿也很擅長針對佈陣(去年跟Kerr針鋒相對)，
但例行賽不可能每場針對佈陣，那大概只能贏黃蜂，AD不上的話連馬刺都贏不了。
這季有導入新的元素，打5-OUT、讓AD在高位處理球...等等。
效果嘛.....
重要比賽時還是乖乖打擋拆吧。
AD其實不太喜歡整場都在打擋拆，很多訪問中他都抱怨這點。
所以這也是個季後賽或錦標賽才能大招連放的原因，但不打擋拆的湖人進攻有夠慘。
(端雞湯) 喝下去就好，不用懂。
我本來就是比較喜歡德軟的，火腿的戰術一大堆都適合德軟。
然後德軟也是上面講的那種缺陷明顯球員，
讓他防守打全換防，進攻負責組織，他就會變成塞爾蒂克記者口中的「裝忙大師」XD
這樣說好了。
看上面的講法應該也可以發現，湖人對後衛的要求是「能消化球權，能打擋拆」。
而不是角色球員的任務就好，JHS上來就直接要吃下這種等級的回合，直接噎到了啊。
然後JHS一直受傷也讓他上場機會有一場沒一場的，這又是另外的問題了。
五場，而且效率差到不行。
所以火腿變本加厲更愛上Taurean Prince
光看上場時間，這季湖人第三星(？)是Taurean Prince。
德軟啦
龜沒辦法當POA用
而且龜的擋拆效率不太好。
晚安。
不要越補越大洞就好...
防守不會爆，但進攻上其他側翼大概連底角都投不進。
然後「大量球權」待處理的問題還是沒解決。
應該會但八成被老鷹掛電話
....問題是例行賽已經快走不下去了，C11的話連季後賽都沒機會。
--
推 : 變坦隊把雙向全部拉出來練一輪練蠱阿1F 01/04 17:45
推 : 季中賽明年還辦嗎，阿銀2F 01/04 17:45
推 : 推 我在想說奇怪 看季中賽時感覺湖人整合成功了說3F 01/04 17:45
那幾場比賽，湖人有很明顯的「針對性佈陣」。
包括對太陽時，直接賞給KD一大堆閃電夾擊。
下一場對水鳥，Zion直接吃到LBJ-AD的無限換防。
決賽打溜馬不用說了，Cam Reddish加上Jarred Vanderbilt直接給哈利48分鐘吃飽飽。
但例行賽甚至還有B2B，哪可能每場都這樣針對性.....
→ : 反正戰績都這麼爛了火腿也走不了乾脆全部拉出來練4F 01/04 17:45
推 : 你說的燒是什麼意思 打雞血又是啥意思 講的有點籠統是指不知道為什麼剛好打比較好嗎5F 01/04 17:45
→ : 為了50萬燃燒殆盡7F 01/04 17:47
就真的燒乾了，燒乾之後變陣，燒更大。
噓 : 不用擔心 明星賽之後 阿銀會出手8F 01/04 17:47
→ : 燒指的就是調度 雞血= 雞湯9F 01/04 17:47
推 : 我也不太擔心湖人 去年C13都打到西區決賽了10F 01/04 17:47
→ : 因為火腿就是愛燒愛將跟雞湯灌輸法11F 01/04 17:48
→ : 之後應該 會有動作交易之類的12F 01/04 17:48
推 : 老詹體力算是比老大好的，但場場控球，還要分擔得分任務，吃不消很正常13F 01/04 17:48
推 : 交易龜回來?15F 01/04 17:48
交易德軟比較好，火腿也愛他。
推 : 年輕的詹可以讓火腿這樣燒陣容 可是現在不行R16F 01/04 17:49
→ : 現在發覺補了深度 反倒也是走那套愛將流17F 01/04 17:49
這篇已經盡量不去提火腿的奇葩調度了。
Gabe Vincent回歸那場，
陣容多了一個後衛，火腿不知道為什麼就改調度「不上替補中鋒」。
讓八村去扛抓猛，結果抓猛那場打得虎虎生風，印象中+/-值是+12還是+16的樣子。
→ : 愛將流不改 給你撐到季後賽一樣爆開18F 01/04 17:50
→ : 阿那現在到底是要有錦標賽好 還是不要有比較好?19F 01/04 17:50
其實跟錦標賽關係不算太大，季賽打下來到這邊都會爆。
是錦標賽那時太強勢，弄到現在反差超級大。
推 : 在總板發這麼專業的文討論....20F 01/04 17:50
推 : 最可怕的是選來要練持球的JHS 投射沒有NBA等級21F 01/04 17:51
選JJJ或是Podz也會被罵的，相信我。
→ : 可以持球的之前被罵是吸血鬼趕走了22F 01/04 17:51
其實是德軟啦....
想你了Dennis。
推 : 認真 給推 但看湖人這樣我好開心23F 01/04 17:52
推 : 之前那個持球的要4400 太貴了…24F 01/04 17:52
去年龜是4700....
→ : 別偷渡龜了啦 解壓縮後就打到西冠 今年是今年的問題25F 01/04 17:52
推 : 這是一個循環 雙衛上場→敗分跟不上得分
→腿哥奇招詹控陣→看似不錯（有血條詹）
→詹沒力投不進外加本來就很慘的三分
直接GG 那好了 幹嘛一直擺Dlo+AR上去
錯開不行嗎26F 01/04 17:52
→腿哥奇招詹控陣→看似不錯（有血條詹）
→詹沒力投不進外加本來就很慘的三分
直接GG 那好了 幹嘛一直擺Dlo+AR上去
錯開不行嗎26F 01/04 17:52
→ : 三分球命中率不提升上來 換誰帶隊都一樣低迷31F 01/04 17:53
推 : 德軟就是火腿的天菜 就算其他後衛也是當德軟用32F 01/04 17:53
推 : 燒LBJ是沒招了好嘛 控場進攻都要兼顧33F 01/04 17:53
推 : 德軟:想我了嗎?34F 01/04 17:54
推 : 湖人選秀選誰應該都沒差 要能有時間上場才是重點35F 01/04 17:54
→ : 例行賽沒特別布陣可以理解，但這也太慘了36F 01/04 17:54
因為湖人現在陣容看起來很多人能用，其實除了AD&LBJ比較平均之外，
其他人都是缺陷很明顯，要靠戰術甚至靠團隊去藏的。
有針對佈陣的話，這支湖人不算弱，火腿也很擅長針對佈陣(去年跟Kerr針鋒相對)，
但例行賽不可能每場針對佈陣，那大概只能贏黃蜂，AD不上的話連馬刺都贏不了。
推 : 在這裡發好文 底下應該還是一堆什麼羌什麼吸血鬼的37F 01/04 17:54
推 : 總版發優質文還是會被很多人無視亂酸38F 01/04 17:54
噓 : 是被聯盟送進季後賽的好嗎，別雲了39F 01/04 17:55
推 : 正解搞不好真的是DLO換德軟.不過大概要貼首輪交換權40F 01/04 17:55
→ : 2021年龜五成勝率被送去底角還敢嘴龜喔，好了啦41F 01/04 17:55
推 : 這場就把JHS放上來控看看了啊 成效嘛..42F 01/04 17:55
→ : 例如樓上 笑死43F 01/04 17:55
推 : 專業文，詹黑懶得看44F 01/04 17:56
推 : 我發覺湖人檔拆這塊也下降欸 難道又是缺乏控場整個爆開嘛45F 01/04 17:56
這季有導入新的元素，打5-OUT、讓AD在高位處理球...等等。
效果嘛.....
重要比賽時還是乖乖打擋拆吧。
推 : 今天正負值小教室爆滿了，T大門可羅雀47F 01/04 17:56
推 : 早就說喇叭打不了1號，沒滴漏減壓一下就虛脫漏尿了，上禮拜羌族還在那邊覺得控衛沒用要喇叭控整場48F 01/04 17:57
推 : 擋拆AD 威力超大der 沒辦法找個傳統控衛來嗎50F 01/04 17:57
AD其實不太喜歡整場都在打擋拆，很多訪問中他都抱怨這點。
所以這也是個季後賽或錦標賽才能大招連放的原因，但不打擋拆的湖人進攻有夠慘。
推 : #教訓德軟#教訓Dlo51F 01/04 17:57
推 : 主要是喇叭現在不能這樣燒了 燒幾場就出事了 不可52F 01/04 17:58
推 : 推 認真專業文 ptt越來越少了53F 01/04 17:58
→ : 能燒一整季54F 01/04 17:58
推 : 自己想想看為什麼2021他持球那麼高55F 01/04 18:00
推 : 我比較好奇的是為啥季中賽打的還行的Max在雙衛防守56F 01/04 18:00
噓 : 問就是一切都是 阿銀害的，爽了季中，輸了一整年57F 01/04 18:00
→ : 明顯出問題的情況下，為啥火腿還不怎麼用他58F 01/04 18:00
(端雞湯) 喝下去就好，不用懂。
→ : 所以是不是還是要德軟 再跟我吵Gabe比較好啊lol59F 01/04 18:00
我本來就是比較喜歡德軟的，火腿的戰術一大堆都適合德軟。
然後德軟也是上面講的那種缺陷明顯球員，
讓他防守打全換防，進攻負責組織，他就會變成塞爾蒂克記者口中的「裝忙大師」XD
→ : AR就是需要一個可以打雙能衛的人跟他搭配60F 01/04 18:00
→ : 啊不是說原Po 之前跟我吵過的人好多61F 01/04 18:01
推 : JHS這點不如預期的關係？62F 01/04 18:01
這樣說好了。
看上面的講法應該也可以發現，湖人對後衛的要求是「能消化球權，能打擋拆」。
而不是角色球員的任務就好，JHS上來就直接要吃下這種等級的回合，直接噎到了啊。
然後JHS一直受傷也讓他上場機會有一場沒一場的，這又是另外的問題了。
推 : 5 out.... 外線不夠準也敢這樣玩63F 01/04 18:01
推 : Gabe沒有不好啊 你先看她打了幾場再說= =64F 01/04 18:01
五場，而且效率差到不行。
→ : 就打P&R P&P就好....65F 01/04 18:02
推 : JHS本來就預計要練一段時間吧？選秀當下的湖人
DLo 德軟都進FA市場 沒一號選他也是可以理解66F 01/04 18:02
DLo 德軟都進FA市場 沒一號選他也是可以理解66F 01/04 18:02
→ : 你以為你是MDA喔 MDA就玩5out這套外帶西班牙檔拆68F 01/04 18:03
推 : jv續約完整個進攻壞掉
原本進攻就夠爛了 沒想到還能更爛69F 01/04 18:03
原本進攻就夠爛了 沒想到還能更爛69F 01/04 18:03
所以火腿變本加厲更愛上Taurean Prince
光看上場時間，這季湖人第三星(？)是Taurean Prince。
推 : 算一下正負值，就能發現主因了71F 01/04 18:04
推 : 罰球跟去年比也有差吧72F 01/04 18:05
推 : 龜龜好像能解決本文提到的大多問題耶呵73F 01/04 18:06
德軟啦
龜沒辦法當POA用
而且龜的擋拆效率不太好。
→ : 硬實力的概念，短期賽（ex季後賽or附加賽）燒得起，只是季後賽想走得遠也不可能這樣玩。74F 01/04 18:06
→ : 本來後姆斯時期就難了 不然他幹嘛要輪耕 現在湖人只能乖乖等他退 別想那麼多了76F 01/04 18:06
推 : 沒發現山羌的隊伍常常喊沒PG嗎78F 01/04 18:07
→ : 王桑晚安79F 01/04 18:07
晚安。
推 : 反正看起來湖人一定會有動作80F 01/04 18:07
不要越補越大洞就好...
推 : 所以前面雙衛再怎麼炸還是想繼續嘗試啊 在怎麼樣還是不想壓Dlo時間 真的壓Dlo時間了 姆斯持球一定上升81F 01/04 18:08
→ : 記得雙衛不要搭Prince就不會爆炸了？84F 01/04 18:09
防守不會爆，但進攻上其他側翼大概連底角都投不進。
然後「大量球權」待處理的問題還是沒解決。
推 : 就火腿明明就很愛用後衛，結果不用Max跑去玩側翼海，實在是理解不能，然後湖人除了雙星會攻的不會守，85F 01/04 18:09
→ : 用雙衛被罵 剩單衛了姆斯loading上升 那怎辦 就沒87F 01/04 18:09
→ : 會守的不會攻季中賽很準的王子最近也鐵到不行88F 01/04 18:09
→ : 可以消耗球權的人了89F 01/04 18:09
推 : 原po覺得會去問djm嗎90F 01/04 18:10
應該會但八成被老鷹掛電話
→ : 王子的三分跟經驗 時間下不去的..我們三分多慘烈91F 01/04 18:10
推 : 怎麼看起來就是缺那個帥哥 拉文92F 01/04 18:10
推 : 別再提德軟了 他已經是MVP of the World cup93F 01/04 18:11
→ : 是不知道湖人還有多少資源94F 01/04 18:12
→ : JV老實說 防守還沒到之前狀態 進攻一樣慘烈 十幾分鐘差不多了
選Gabe的邏輯不難理解 因為去年季後賽走得太遠 季後賽姆斯會拿回球權 跟需要換防 Gabe這時候就很吸引人95F 01/04 18:12
選Gabe的邏輯不難理解 因為去年季後賽走得太遠 季後賽姆斯會拿回球權 跟需要換防 Gabe這時候就很吸引人95F 01/04 18:12
....問題是例行賽已經快走不下去了，C11的話連季後賽都沒機會。
推 : 好文520F 01/05 07:46
推 : 推521F 01/05 08:14
推 : 龜龜: 想我嗎?522F 01/05 10:36
推 : 推講解 不過詹皇走無球是正確的 球團配合調整吧523F 01/05 11:47
推 : 還有機會把德軟簽回來嗎？524F 01/05 14:54
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