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NBA
作者
CLBA33
(CLBA33)
標題
[討論] 例行賽最佳球隊與奪冠的機率連動性
時間
Thu May 16 17:29:55 2024
請問板上大大們一個疑問
這兩天跟朋友在討論一個問題
「例行賽最佳球隊的奪冠率」
根據ChatGPT的資料
截至上一季
77屆的總冠軍球隊中
有32次為當季例行賽第一的球隊
相當於41.2%的比例
(第一球隊打進決賽的比例為79%)
根據這個數據
我朋友認為例行賽第一的球隊有41.2%的奪冠率
所以本季塞爾蒂克是有非常高的機率奪得冠軍
我覺得這樣比很奇怪
想請問板上的機率學大師們
冠軍有41.2%的比例會是例行賽第一
會等於
例行賽第一的球隊有41.2%的機率奪冠嗎?
----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.154.155.80 (澳大利亞)
※ 作者:
CLBA33
2024-05-16 17:29:55
※ 文章代碼(AID): #1cHT8Lnk (NBA)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715851797.A.C6E.html
推
Wardyal
: 差不多吧
1F 05/16 17:30
→
nnkj
: 六成機率不是戰績第一
2F 05/16 17:32
→
ZUNDERTAKER
: 所以反過來可以說有六成機率無法得到總冠軍?
3F 05/16 17:32
→
MinatoFlash
: 不同母體的機率拿來比較?
4F 05/16 17:32
推
ClownT
: 很正常吧 如果真的MVP最後都奪冠才扯
5F 05/16 17:33
推
suwalampa
: 莫忘16 73亞
6F 05/16 17:33
推
tworpg12
: 例行賽最多勝的球隊相必有冠軍吧
7F 05/16 17:34
推
locer
: 例行賽成績最好的表示平均實力最好,拿到冠軍的機率
高很正常啊
8F 05/16 17:35
→
MK47
: 73勝都沒冠軍了
10F 05/16 17:35
推
roger2623900
: 統計結果不等於機率 但真要說應該也會很接近
11F 05/16 17:36
推
afsmart
: 我覺得這是數學問題 不是籃球問題XD
12F 05/16 17:37
→
roger2623900
: 就像0-3落後從未發生過逆轉 但實際機率就不可能為0
13F 05/16 17:37
→
afsmart
: 建議去數學板或統計學板問XD
14F 05/16 17:37
→
kaka2001
: 我只記得最多勝的沒冠軍
15F 05/16 17:37
推
baliuzeger
: 在這個例子上 歷史統計兩者相等沒錯
16F 05/16 17:38
推
willyhsuan
: 例行賽戰績是球隊強度的合理參考數據
17F 05/16 17:38
推
jay228
: 今年拿冠的球隊有100%的機率今年會拿冠
今年沒拿冠的球隊有100%的機率今年沒拿冠
18F 05/16 17:38
推
MrSatan
: 電腦分析 78%是A 20%是4 5%是10
20F 05/16 17:39
推
hugh092121
: 我只知道季後賽最多勝那一隊是冠軍
21F 05/16 17:39
→
baliuzeger
: 每年都有一個冠軍一個最佳戰績 其中32年兩者相同
分母一樣都是77
22F 05/16 17:39
→
jay228
: 冠軍其實早就決定了 只是不知道是哪隊
24F 05/16 17:39
推
willyhsuan
: 這個例子跟 台北國中班排1 50%會上建中
25F 05/16 17:40
→
baliuzeger
: 不過這種歷史統計一點意義都沒有
26F 05/16 17:40
→
willyhsuan
: 小明是國中班排1 他有50%機率會上建中 一樣
27F 05/16 17:40
→
shellback
: 不如說是第一的球隊本身強度足以拿冠的比率?
28F 05/16 17:41
→
jay228
: 會說沒有意義的 數學成績一定很爛
29F 05/16 17:41
→
shellback
: 例如KD勇你會覺得奪冠率只有41%嗎
30F 05/16 17:41
推
rubio09
: 金塊利多
31F 05/16 17:41
→
willyhsuan
: 量化上合法 但不能忽視個例的特殊性
32F 05/16 17:41
推
roger2623900
: 歷史上戰績第一拿冠機率41.2%這件事成立 但是不代
表今年也是41.2%
33F 05/16 17:41
→
nnkj
: 你朋友太小看西冠了
35F 05/16 17:42
→
capirex
: 亂講 73勝是笑話冠軍
36F 05/16 17:42
推
k7202001
: KD勇是不是有一年戰績輸火箭?
37F 05/16 17:42
→
baliuzeger
: 上面有人講過了 不同母體的東西湊一起算機率就是狗
屁
38F 05/16 17:42
→
rayes
: 如果最多勝就保證冠軍 那打季後賽幹嘛
40F 05/16 17:43
→
k7202001
: 但你說KD勇多強 其實奪冠率也只有66%
41F 05/16 17:43
噓
icoann
: 不同母體無法拿來套用
42F 05/16 17:43
推
by19
: 金塊比較強
43F 05/16 17:43
→
k7202001
: 無敵的球隊 也有可能被健康打敗
44F 05/16 17:43
→
shellback
: 好啦更正 17 KD勇
45F 05/16 17:43
→
baliuzeger
: 嗆別人數學差之前先讀點書 不要丟自己的臉
46F 05/16 17:43
→
roger2623900
: 要講個例 就像是老河被1-3逆轉發生次數就特別高 這
種情況你拿歷史數據來看就會嚴重失真
47F 05/16 17:44
→
imz0723
: 要這麼簡單粗暴的估 我覺得先打個300年再說
49F 05/16 17:44
→
by19
: KD第三年受傷也算?
50F 05/16 17:44
→
imz0723
: 至少弭平掉每年其他的變因造成的變動
51F 05/16 17:44
推
uuuuOPuff
: 4成叫很高喔 以為是選總統484
52F 05/16 17:44
→
roger2623900
: 受傷就是很大的變因阿XD
53F 05/16 17:45
推
jizzby3sec
: 他用統計數字作科學論述 倒不如你說說奇怪在什麼地
方
54F 05/16 17:46
→
imz0723
: 要不然就是像股市或經濟預測 列個每年變動吧
56F 05/16 17:46
推
fisher6879
: 數據如此,不代表現實如此
57F 05/16 17:46
→
imz0723
: 數字是數字 你錯誤解讀也沒用
58F 05/16 17:47
推
k7202001
: 太遠古的不能算 統計21世紀後比較準
59F 05/16 17:47
推
alex0973
: 東區西區前三種子實力已經在伯仲之間了
1995火箭西區第六種子奪冠才真的是誇張
60F 05/16 17:47
推
David312
: 你要看選取範圍跟條件吧,像之前有過一個說法
歷史紀錄所有拿到冠軍的球隊一定處於東西區前六隊,
老七跟老八從沒奪冠過,唯一老六就火箭
62F 05/16 17:48
推
CADDEE
: 很奇怪啊 假設nba後衛三分球命中率三成五 所以你會
認為西門3分命中率也會是三成五?
65F 05/16 17:49
推
qpeter
: 其實41.2%不高耶 因為直觀論 結果就兩個 有奪冠 or
沒奪冠 應該各佔50% ...
67F 05/16 17:49
推
sexycute
: 這兩個不是同一個命題是要討論什麼zzz
69F 05/16 17:50
→
imz0723
: 甚麼時候奪冠不奪冠要各佔50%了...
結果有兩個就5050 所以你買樂透中跟不中也5050 484
70F 05/16 17:51
→
sexycute
: 那個41.2%,唯一能當成機率的狀況是「歷史上隨便抓
一年的冠軍是當年最佳戰績的機率」
72F 05/16 17:53
→
qpeter
: 對啊 所以說了 是直觀論啊XD
74F 05/16 17:53
→
sexycute
: 跟最佳戰績的那隊在當年的奪冠機率是完全兩碼子事
75F 05/16 17:54
推
e2167471
: 當然不是這樣算啊 舉誇張一點例子 哪天聯盟龍頭
打進季後賽之後先發五人全部因傷報銷
你問他這樣還是不是41%?
76F 05/16 17:54
噓
youga
: 阿不然你覺得要怎麼算?
79F 05/16 17:55
噓
icou
: 這就數學 不然呢
80F 05/16 17:56
推
baliuzeger
: 所謂母體不同 再換個舉例 海放第二的第一和險勝的
81F 05/16 17:57
→
e2167471
: 過去的奪冠率不等於今年這支球隊的奪冠率
82F 05/16 17:57
→
baliuzeger
: 第一 奪冠機率怎麼可能一樣?
83F 05/16 17:57
→
jerrylin
: 靠杯 1的賠率太低了吧
84F 05/16 17:58
→
imz0723
: 怎麼算 就 加變因 跑回歸 作檢定 寫論文不都寫過
85F 05/16 17:58
推
OGTing
: 開張6給他
86F 05/16 18:03
推
MikeyWill
: 你先想清楚你想問什麼
87F 05/16 18:03
推
mutohchi
: 73亞勇流傳
88F 05/16 18:04
推
PatlaborGao2
: 統計學上要看相關係數吧 兩個因素有可能完全沒有相
關性
不然球員黑人白人比例 教練黑人白人 全都可以湊
而且目前已知 男人當教練奪冠的機率可是100%…
89F 05/16 18:06
推
cylu
: 過去5年只有一隊 有沒有季後賽勝率最高但不是冠軍?
93F 05/16 18:08
推
rgo
: 是不是在臭C1…???
94F 05/16 18:08
推
PatlaborGao2
: 不對我講反了 奪冠的教練是男人的機率100%才對
95F 05/16 18:10
推
poz93
: 41.2%是過去 確實的數據 但不能表示未來也有41.2%
96F 05/16 18:12
推
jim543000
: 73勝總 亞 軍!
97F 05/16 18:14
→
poz93
: 過去第一拿下冠軍的比例是41.2%
但你不能說未來第一拿下冠軍的機率也是41.2%
98F 05/16 18:14
噓
SteamDick
: 數學老師請假?
100F 05/16 18:15
推
jamescle23
: 這只是敘述性統計 要去跑迴歸啊
101F 05/16 18:15
→
XDKab1g0n
: 經典邏輯題 p則q 為真 唯一必真的只有非q則非p
不過扯到機率就有點麻煩
102F 05/16 18:17
推
timoy
: 以擲錢幣來說,比如說你擲77次也有可能是50正,看
起來不是50%,但你知道只有兩種可能,擲夠多次仍有
可能變成50%。比賽我認為不同,畢竟有球員傷病、主
客場、裁判等等非常多的因素,因此用機率來判斷我
認為完全沒有可比性
認真要看當年機率,我覺得你可以去看每年季賽結束
時,要開始季後賽前的總冠軍賠率可能更貼近你要的
機率
104F 05/16 18:19
推
XDKab1g0n
: 同意樓上 統計賠率的變化會很有趣
112F 05/16 18:23
→
Qaaaa
: 那聯盟第一拿下總冠的機率到底是多少?
113F 05/16 18:24
推
XDKab1g0n
: 不過我覺得要分清楚「機率」和「比例」
Possibility ≠ Ratio
114F 05/16 18:26
推
mightymouse
: 每一年都是獨立事件
116F 05/16 18:29
推
AizenSousuke
: 你朋友很可憐
117F 05/16 18:33
※ 編輯: CLBA33 (120.154.155.80 澳大利亞), 05/16/2024 18:35:51
推
a12841
: 你要討論數學問題還是籃球問題
118F 05/16 18:47
噓
spritepeare
: 去念統計
119F 05/16 18:48
推
CarsonLee
: 不是呀,這樣不是第一的奪冠比第一高
120F 05/16 18:51
推
Zacoe
: 就單因子統計不能解釋複雜問題
121F 05/16 18:56
噓
youga
: 一堆沒念過統計的在裝會
122F 05/16 19:07
推
kingroy
: 你這是統計,但無法代表未來他發生的機率
籃球比賽結果要是完全隨機,也許你能照樣套
123F 05/16 19:08
推
GHowPan
: 首先77屆建議取近30屆 再分西東西區比例
125F 05/16 19:22
推
stocktonty
: 不是這樣算 因為非第一的球隊有更多隊
126F 05/16 19:23
→
l2l
: 你的抽樣母體是過往歷史 所以應說隨機抽一年
例行賽第一的隊伍會奪冠 僅限於過去歷史中的案例
並非能直接套用預測未來 除非未來和歷史的條件相同
127F 05/16 19:25
推
ifyoutry
: 如果PTT的文章中有20%是廢文,代表任何人發文都會有
20%的機率變成廢文。
130F 05/16 19:30
→
sameber520
: 不相等 但很直觀的知道兩者有相關性
一個因子不足以推論 那你有沒有試過加幾百個呢
去把初統補一補然後找李宏毅的機器學習看一看阿
132F 05/16 19:46
推
suckobe
: nba機率是算高了? 我記得mlb低很多
135F 05/16 19:52
→
Demia
: 但這樣其實不高吧?
136F 05/16 19:57
推
f77928
: 你撥接?當年歐肥就踐行例行賽無用論了好嗎
137F 05/16 20:00
推
Neferupito
: 73勝亞軍表示
138F 05/16 20:05
推
foreverofat
: 我只知道FMVP 有99%總冠軍
139F 05/16 20:08
→
ooplus
: 我是覺得你可以分東西區來看說不定會比較有比較性
140F 05/16 20:08
→
ramirez
: 73勝 全票MVP 3-1領先 想必總冠軍了吧!
141F 05/16 20:14
→
Zacoe
: 有40%很高了啦,想想每年有幾支球隊被當成爭冠隊伍
再看看40%是幾分之幾就會覺得很高了
142F 05/16 20:19
推
NPJ5566
: 第一隊4成,剩下15隊總和也才六成
144F 05/16 20:20
推
cocoainbao
: 提到機率答案一率都是一半一半 不是贏就是輸
145F 05/16 20:25
噓
clarkyoona
: 不會,機率不是這樣用的。
146F 05/16 20:29
噓
Utopiasphere
: 條件機率不是這樣算的 你同學統計要重修了吧
147F 05/16 20:43
推
heyjude1118
: 基本季賽55勝以上都是一級強隊,實力接近,是不是
第一重要
148F 05/16 20:48
推
UTChen
: 一樣啊,分母一樣77屆
150F 05/16 20:56
推
q888atPt
: 扣掉草創時期?我印象龍頭都不怎麼樣啊
151F 05/16 21:01
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76F 33推 10噓