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標題 Re: [討論] 為何林書豪會形成球商不好的印象
時間 Thu Nov 21 11:11:11 2024
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標題 Re: [討論] 為何林書豪會形成球商不好的印象
時間 Thu Nov 21 11:11:11 2024
※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 看到有人討論河村
: 又拿出書豪來講
: 大家普遍的印象都是書豪體能頂 但球商不高
: 印象中剛開始因為哈佛的光環
: 馬上就給人這個控球球商很頂的刻板印象
: 但後來有人拿出數據報告
: 發現書豪的速度跟爆發力 根本是聯盟後衛前段班
: 後來這個印象一強化
: 就慢慢變成書豪是靠體能打球 球商不行的印象
: 再加上後期助攻數據沒有顯著突出
: 然後最著名的 被老大怒飆的畫面
: 整個就很強烈的 這人球商不佳的印象
: 但明明書豪最著名的 不就是很會帶著b咖打
: 讓周圍龍套全部能力外掛上提
: 這不就是有球商的人才辦得到嗎
體能很猛，一球在手，帶二陣，你是不是在找：現在的西河
林書豪就是很吃隊友類型
必須要是能聽他指揮的B咖，內線要去幫他P&R、鋒衛要幫他空出弧頂兩側
然後讓他一球在手
所以在老大哥缺陣的時候
林書豪可以頂替上這個位置，但充其量也就是頂替而已
你要他一路把球隊帶進季後賽，他能力也不到那
這就是機會成本的問題
在老大哥健康的情況下，你要讓老大哥一球在手？還是讓林書豪一球在手？
球只能給老大哥，那你就只能試著轉型，或者去帶二陣
但帶二陣又不是用嘴巴講講就能帶
真實調度不是五上五下，你隨時會遇到各種組合
那你今天又是一個吃隊友類型的
只有特定條件滿足的時候才能打出來
要是搭配到一個會搶球的，或是內線不擅長P&R的，馬上就不好發揮
就兩個字：尷尬
說他球商不高當然是不太準確
我覺得林書豪在NBA主要就是沒有成功開發出其他的打法
以林書豪的年紀來說(尼克隊23歲)，成績應該要是逐年成長比較合理
但林書豪卻是反過來，球隊也不是沒有給他表現空間
這就說明他已經開始有被對手針對了，而他沒辦法破繭而出
他的那一套打法有用，這是他成功的地方，讓他足以在NBA生存很多年
然而他也就只有那一套，這同時也是他沒有成功的地方
那對某些人來說，可能就是用「球商不高」來描述之
: （只是後來去的幾隊 根本拿不到球權指揮
: 都能在角落等球）
: 到底有沒有數據會什麼實證
: 可以說書豪球商不佳
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.144.174 (臺灣)
※ 作者: e2167471 2024-11-21 11:11:11
※ 文章代碼(AID): #1dFgJIoj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1732158674.A.CAD.html
推 : 林自己有一套自己堅持的合理籃球打法 問題是不是每個隊伍都想要他那套1F 11/21 11:13
→ : 就黃版忍者龜3F 11/21 11:13
→ : 然後他生涯大傷也永遠改變了他的生涯後半段軌跡4F 11/21 11:14
推 : 想到當年一堆林迷黑鬍子的事，其實就是這兩人都要球權，也都不能打無球，你覺得火箭會讓誰主導比賽5F 11/21 11:14
→ : 不看球的都是先看他有哈佛學歷 所以潛意識認為高智7F 11/21 11:14
→ : ？結果害鬍子在台灣被莫名其妙黑了好幾年8F 11/21 11:14
→ : 商9F 11/21 11:14
推 : 就實力上來說 當初也應該是Kobe配合書豪10F 11/21 11:15
推 : 但是林書豪待的球隊幾乎都能進季後賽耶11F 11/21 11:15
→ : 搞到最後整個浪費書豪養成的時間12F 11/21 11:15
推 : 最先被黑的是甜瓜13F 11/21 11:15
推 : 大傷後沒辦法用別的打法持續NBA職業生涯不就是球商問題嗎14F 11/21 11:15
推 : 好不容易籃網要配合，結果就受傷了16F 11/21 11:15
→ : 林書豪在湖人都後期了 是要養成什麼東西17F 11/21 11:16
→ : 林書豪帶B咖應該是不足奪冠,但進季後賽綽綽有餘18F 11/21 11:16
噓 : 最大的問題就是不敢投啦～只會切進去又傳出來19F 11/21 11:16
→ : 黃種人的體能再強也只是跟黑人一樣，受傷就回不去了20F 11/21 11:16
→ : 又不是打SBL21F 11/21 11:16
→ : 尼克在甜瓜受傷後的那群蝦兵蟹將,剛好適合林書豪
球隊以林書豪當主將就是能進季後賽的普通強隊22F 11/21 11:16
球隊以林書豪當主將就是能進季後賽的普通強隊22F 11/21 11:16
→ : 那是有當時尼克教練的戰術buff 你還真以為都是林的功勞喔?24F 11/21 11:17
推 : 我的想法是正要起飛結果大傷26F 11/21 11:18
噓 : 老大配合豪 你在開玩笑嗎27F 11/21 11:18
噓 : 鬍子本來就黑28F 11/21 11:18
→ : 那個教練那一套在他之前帶太陽的時候早成功了29F 11/21 11:18
推 : 黃蜂時期的書豪真的很穩，配上囂張的髮型，很強30F 11/21 11:18
→ : 能帶一群路人進季後賽的幾人:CP3,Nash,Kidd還有林沒錯啊~ 所以教練能以林打造戰術就是像冷笑話那型31F 11/21 11:18
推 : 運球基本功差，壓迫一下就容易跌倒33F 11/21 11:19
→ : 顛峰期切入速度真的快 籃下終結也超過六成34F 11/21 11:19
→ : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠35F 11/21 11:19
推 : 笑了 點出你林書豪靠尼克教練戰術才有那個能帶雜魚進季後賽的印象
被點破馬上貶低那個教練說不能拿冠軍37F 11/21 11:20
被點破馬上貶低那個教練說不能拿冠軍37F 11/21 11:20
→ : 他色違姆斯啦 最好是球商不好40F 11/21 11:21
→ : 照你那句同樣邏輯 林當主將還不是沒辦法拿冠軍41F 11/21 11:21
推 : 書豪最舒服的打法 就是尼克林來瘋時期以他為主42F 11/21 11:22
推 : 是組織不錯但視野不行，常常切進去出不來在藍下停球GG，外線也不穩43F 11/21 11:22
→ : 但實力又不到一哥程度 不可能以他為主打45F 11/21 11:23
→ : 可惜助攻失誤比太高 效率不夠好46F 11/21 11:23
推 : 林當主將的球隊有保底下限，但天花板也不高啊，除47F 11/21 11:23
推 : 看就討厭48F 11/21 11:23
→ : 了當年狀況真的很糟也沒重建籌碼的火箭（鬍子來之前）跟籃網外，也沒球隊會想以林當主將去建構球隊陣容49F 11/21 11:23
→ : 如果中距離 三分很強的話 有可能啦 但三分太爛52F 11/21 11:24
推 : 所以林算吹楊的弱化版嗎？53F 11/21 11:25
推 : 我也覺得狀況差不多是這樣，技能主要都偏重在持球但以他的出勤率又難以保證他接下球隊這個重擔
而且控球後衛的重要性不斷被稀釋，傷病履歷一多
球隊就比較難給機會了，我也覺得是技能取向的問題用球商來概括就蠻怪的，頂多是非頂尖絕對沒到不好54F 11/21 11:25
而且控球後衛的重要性不斷被稀釋，傷病履歷一多
球隊就比較難給機會了，我也覺得是技能取向的問題用球商來概括就蠻怪的，頂多是非頂尖絕對沒到不好54F 11/21 11:25
→ : 豪神唯一委屈的是上籃被打頭不吹比例超高59F 11/21 11:30
推 : 不光是技能問題，主要是持球但持球時受壓迫的對應不好才是最大的問題60F 11/21 11:30
推 : 他的技能包就是要當主將的，不能當副手，但是當主將又不夠強，或者說沒有強到球隊願意以他為核心去打造球隊（除了沒有籌碼的火箭跟籃網），所以就很尷尬。他如果是像Ariza或天空貝這種技能包不能當主將，但可以當稱職副手的，反而在NBA的生涯可以更細水長流吧？62F 11/21 11:31
推 : 沒受過NCAA強隊體系訓練有差...就像這幾年從Ignite出身的一樣問題68F 11/21 11:32
→ : 他最慘的那季開季第一還第二場就報銷了70F 11/21 11:34
→ : 理哇雕幹嘛 他就一個zz71F 11/21 11:36
推 : 如果在現在模板就是ar吧72F 11/21 11:37
推 : 火箭:空降鬍子 湖人:Kobe退化、教練想坦 籃網:受傷73F 11/21 11:37
→ : 最好的位置就是黃蜂當走路人候補74F 11/21 11:37
推 : B咖帶B咖就可以進季後賽嗎 也許東區可以？75F 11/21 11:38
→ : 可惜沒有IF線 很難看出到底當主將可以走到哪76F 11/21 11:38
→ : 沒開發出外線可惜了77F 11/21 11:39
→ : 林的問題永遠都是高失誤率,運球也不夠好78F 11/21 11:42
→ : 殘酷的現實：林是目前黃種人後衛的天花板79F 11/21 11:42
→ : NBA絕對不喜換沒長出穩定手感跟高失誤率的後衛
說啥 現在河村可能都比他穩定多了80F 11/21 11:42
說啥 現在河村可能都比他穩定多了80F 11/21 11:42
推 : 如果當時健康被阿金帶到應該至少可以成為穩定先發真的很可惜QQ不過近年來meta 就是需要更多持球者
我覺得大部分控球後衛都會有點尷尬，蠻多控球都
轉型失敗的,Dlo 我覺得算轉型的蠻成功了，但這季
Usg 被降之後，整體影響力跟過去還是有點差82F 11/21 11:43
我覺得大部分控球後衛都會有點尷尬，蠻多控球都
轉型失敗的,Dlo 我覺得算轉型的蠻成功了，但這季
Usg 被降之後，整體影響力跟過去還是有點差82F 11/21 11:43
推 : 部分同意給推87F 11/21 11:53
→ : 他的分球是建立在個人破壞力上的
因為PNR時很擅長殺進去得分
所以補防來的時候有辦法分球
但防守解讀不佳所以容易運球自殺或是踏入防守陷阱自身無球能力不好也是球商不夠的證據
說穿了他沒辦法用輕鬆的方式打球
後期如果不是防守有起色他也沒辦法生存在nba88F 11/21 12:01
因為PNR時很擅長殺進去得分
所以補防來的時候有辦法分球
但防守解讀不佳所以容易運球自殺或是踏入防守陷阱自身無球能力不好也是球商不夠的證據
說穿了他沒辦法用輕鬆的方式打球
後期如果不是防守有起色他也沒辦法生存在nba88F 11/21 12:01
推 : 就是沒有外線的魔球打法 但攻擊手段只有切入 很容易被對手摸透95F 11/21 12:07
→ : 他打的也是一球在手的英雄球啊,變綠葉就轉型失敗,NBA一堆從小當主將打英雄球的沒持球就不會打球了...97F 11/21 12:08
推 : 沒投籃 空切弱 陣地戰除了高位擋拆沒別招 沒體能後完全沒用 更不用說那左切
變向能力不足的問題暴露又沒外線 擋拆完根本不用撲99F 11/21 12:09
變向能力不足的問題暴露又沒外線 擋拆完根本不用撲99F 11/21 12:09
推 : 還有對熱火時被前十控衛逼到過不了半場跟終場前硬抄LBJ刷分這兩個真的讓人印象太深了102F 11/21 12:11
推 : 生涯晚期進入大三分時代 沒外線就很慘104F 11/21 12:19
噓 : 鬍子本來就黑，還想蹭第三SG105F 11/21 12:23
推 : 他的問題是每次都要準備再成長了就受傷106F 11/21 12:25
推 : 他的進攻方式不就切入分球 而且速度真的快
這種打法本來就吃體能107F 11/21 12:25
這種打法本來就吃體能107F 11/21 12:25
推 : 他弱的應該是頂級視野跟技術 球商沒那麼差109F 11/21 12:27
推 : 其實能帶弱隊進季後賽 也很強了110F 11/21 12:30
推 : 拿了個冠軍 值了111F 11/21 12:31
→ : 外線練不起來，所以一定得拿球。後面大傷爆發力消失就回不去了。112F 11/21 12:33
推 : 在籃網就已經是成熟先發了 可惜受傷114F 11/21 12:33
推 : 轉綠葉就是要3D 沒三分沒防守 能頂替的球員很多 他的控球傳球是建立在切入產生的破壞力 跟龜龜確實很像 必須要有空間讓他們切 沒投射球隊就有極限115F 11/21 12:33
→ : 後來在打熱火的時候就沒有跟尼克一樣慘了 甚至還率隊拿勝118F 11/21 12:35
→ : 球商主要是亞裔又是哈哈哈佛的刻板印象吧，也不是球商不好，而是刻板印象導致他的速度爆發被忽視。120F 11/21 12:35
推 : 現代控衛就很需要進攻能力，像盧ㄧ球球商那麼頂
還不是雷聲大雨點小122F 11/21 12:42
還不是雷聲大雨點小122F 11/21 12:42
推 : 好奇豪哥跟Rubio誰的NBA生涯算比較成功？124F 11/21 12:44
推 : 主要還是受傷 速度整個不見啦
不然黃蜂豪當第六人還是很猛穩定輸出，速度又能撕裂防線125F 11/21 12:46
不然黃蜂豪當第六人還是很猛穩定輸出，速度又能撕裂防線125F 11/21 12:46
→ : 所以吹鬍子的，奪冠了？
還是還在全力輸出大屁股？128F 11/21 12:52
還是還在全力輸出大屁股？128F 11/21 12:52
推 : 林是因為受大傷，不然NBA還是可打很久的130F 11/21 13:04
噓 : 河村一季都沒待完 有啥可以跟林比 真的笑死131F 11/21 13:09
→ : 就是體系球員，沒有適合的團隊就發揮不了132F 11/21 13:12
推 : 黃蜂到目前走最遠的一次還是走路大哥+書豪不是？133F 11/21 13:12
推 : 已被對手教練找出反制他的方法。134F 11/21 13:28
推 : 就AB級隊的備取第一名。已經很猛了啦。135F 11/21 13:33
推 : 人家是哈佛體保生…他自己都在紀錄片說入學考完全看不懂
什麼高智商低體能就是亞裔的刻板印象136F 11/21 13:37
什麼高智商低體能就是亞裔的刻板印象136F 11/21 13:37
推 : 林最強的還是在暴龍的時候吧，拿冠軍戒指耶，實至名歸139F 11/21 13:40
推 : 鬍子很長期都能保持這種高檔表現啊
拿幾場高光就想叫板鬍子真的XD143F 11/21 14:03
拿幾場高光就想叫板鬍子真的XD143F 11/21 14:03
推 : 確實，1>0145F 11/21 14:05
推 : 黃蜂後期就練出不靠速度的打法 不過去籃網就傷了 後來在老鷹就是用這種打法146F 11/21 14:10
推 : 巔峰期報銷，沒辦法148F 11/21 14:11
推 : 上面留言dlo 的usg 強調的是減少持球情況下得分方式會減少，不是指控球時間，怕誤會澄清一下XD150F 11/21 14:55
推 : 林的打法就是優先自己得分，在哈佛沒問題、爛隊刷數據也沒問題、在台籃一樣沒問題且被捧得很神。
被NBA淘汰很單純是沒辦法轉做角色球員，要一直當英雄論技術身材人種都輪不到他152F 11/21 14:55
被NBA淘汰很單純是沒辦法轉做角色球員，要一直當英雄論技術身材人種都輪不到他152F 11/21 14:55
推 : 黃蜂時期 走路人一直打不贏LBJ 換林書豪先發就贏了他的打法比一些先發控衛有效
但拿他去比明星控衛 就不必要了
再來是林書豪可以兼做控球SG 分擔主控壓力
這種角色對很多球隊是有利的
除了尼克那年 火箭第一年 籃網第一年 就是角色球員156F 11/21 15:02
但拿他去比明星控衛 就不必要了
再來是林書豪可以兼做控球SG 分擔主控壓力
這種角色對很多球隊是有利的
除了尼克那年 火箭第一年 籃網第一年 就是角色球員156F 11/21 15:02
推 : 暴龍奪冠功臣162F 11/21 15:10
推 : 最可惜就是籃網首年首場... 他那句"I am done"聽到都心碎了...163F 11/21 15:16
推 : 就是101招的意思囉？165F 11/21 15:43
推 : 運球不夠好,切進去的終結能力也不好,第一步過了就只能停在禁區周圍等人接應166F 11/21 17:16
推 : 1>>>>>>>>>0 豪鬼屌打哈登168F 11/21 17:19
→ : 自稱史一控的也就一套跑跑跑接球投
沒頂級鋒線也是進不了季後賽欸169F 11/21 18:21
沒頂級鋒線也是進不了季後賽欸169F 11/21 18:21
→ : 不好意思 現在對他的印象就是 在國王一直跌倒171F 11/21 19:14
→ : BS講的話不用聽 擺明要故意輸 LED一連線 通通換下去黃蜂禮服教練講|他訓練刻苦每年都進步 能搭各種陣容林書豪離開後 他還是懷念 最出色的三場勝利 都靠林 但是球隊不是他經營 所以離開了172F 11/21 20:03
推 : 林就是整個生涯投籃都不穩 無法轉型176F 11/21 20:22
噓 : 呵177F 11/21 20:32
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