看板 NBA
作者 k7626773 (pandisun)
標題 Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
時間 Wed Mar  5 15:10:54 2025


※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言:
:  
: https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094
:  
: Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu
: rning 27. By a landslide.
:  
: 1. Jayson Tatum: +3,528
: 2. Tony Parker: +3,218
: 3. Tim Duncan: +3,090
: 4. LeBron James: +2,966
: 5. Dirk Nowitzki: +2,787
:  
:  
: Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員
:  
:  
:
:  
:  
:  
: 推文靠隊友,平台好,打不了關鍵球,巨星成色不足警告
:  

這幾天JT文很多,真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇?
先說我不喜歡JT,沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好,巨星成色不足。


我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強,但不夠強。
如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣,那結果是肯定的。
但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面,甚至是歷史級球星,至少以他目前的成就來
說還太早。

先上個本季的進階數據(數據來自basketball reference,截自我發文當下)

https://i.imgur.com/DddUA01.png
[圖]

可以看到純論進階數據,JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。
可以佐證我的看法,JT就是大概在聯盟前10左右。
對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。

這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候,如果球員夠年輕,還會額外考慮未來成長
性。
斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面(除了WS),
證明斑馬未來只要不長壞,又是一個歷史級球星。
我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的
小修小補而已。

另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。
以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的
那個。
https://i.imgur.com/vrW5GGn.png
[圖]

(感謝推文有人指正,剛剛顏色標錯了)

可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高,失誤更少。籃板和助攻則是下降。
這多半來做季後賽防守強度上升,Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮
,助教連帶下降。
這時候就能看到巨星球,你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好,扛起更多得分責
任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。

反觀JT,得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。
也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分,轉成無私組織這種話。
不可能,絕對不可能。
阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑,難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強,不可
能吧?

~編輯~

想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣
支持我
的結論。
並且,跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強,不是說JT前面只有這批人比他強。

https://i.imgur.com/Z0djEZe.png
[圖]

~編輯~

結合這兩筆數據可以說
去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。
但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。

結論:

JT很強,已經是聯盟前十的那種強,但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。

(手機發文排版很醜請見諒)


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※ 作者: k7626773 2025-03-05 15:10:54
※ 文章代碼(AID): #1dn_a0vV (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741158656.A.E5F.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
03-05 15:10 k7626773
chink5566: 好了啦 球盲 等等球迷會找Highlight來嘴你1F 03/05 15:11
sleepdog56: 這就是大家常常講的 六邊形戰士 但沒有突出記憶點2F 03/05 15:12
feathery: 光是體感看他的比賽就覺得統治力跟S級巨星還差一截了,進階數據只能說不意外,但數據是頂尖的漂亮3F 03/05 15:13
hydra6716: 實際上就是他進階數據輸 觀感也輸5F 03/05 15:13
WardellSteph: 確實 真的是「球盲」檢測器6F 03/05 15:13
hydra6716: 被勇士跟熱火幹趴 冠軍賽又打那種成績7F 03/05 15:13
hunt5566: 一看評分3.08F 03/05 15:13
hydra6716: 給人觀感的就是不好 巨星都有扛起關鍵時刻的畫面
他有什麼畫面9F 03/05 15:13
secret822: 躺贏局?11F 03/05 15:14
patrickc: 同意12F 03/05 15:14
Davidgood: 中肯到爆13F 03/05 15:14
hydra6716: JT粉還想拿他碰瓷老詹最噁14F 03/05 15:14
Torpedo9527: 完了 這可能會被攻擊 先幫補血15F 03/05 15:14
firstkiki: 門面不喜歡這篇粗暴的文章16F 03/05 15:14
jim0619: 認真說超塞如果把JT換成阿肥至少可以5連霸 這就是JT當不了門面的原因17F 03/05 15:15
hydra6716: 說什麼他去年總冠那數據如果是老詹就拿fmvp了19F 03/05 15:15
cidcheng: 就六邊形戰士,但最後關頭持球對手或球迷根本不會怕20F 03/05 15:15
Wardyal: 去年賽爾提克把JT換成馬建豪都能贏21F 03/05 15:15
cidcheng: 詹庫杜持球我是對面球迷的話只會覺得靠北要完蛋了22F 03/05 15:15
roger2623900: 缺MVP FMVP就沒話講就是了23F 03/05 15:15
WardellSteph: 相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰24F 03/05 15:15
syk1104: 不要再提其他球員了,等一下JT迷又開一篇噴阿肥...25F 03/05 15:15
WardellSteph: 子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上26F 03/05 15:15
mrfootball: 同意你這篇,JT很強但不是最頂27F 03/05 15:15
icou: 先不說別的 甚麼叫top10左右然後肯定一陣? 看不懂28F 03/05 15:15
kahn298: 一直說只有前10 阿結果還是只拿的出小丑跟sga出來29F 03/05 15:15
MDAISUKE18: 其實一直都是這樣30F 03/05 15:16
cidcheng: 塞爾提克雙寶關鍵時刻持球我會期待他們搞笑耍寶31F 03/05 15:16
kahn298: 比 其他幾位是幽靈嗎?32F 03/05 15:16
icou: 這種很基礎的邏輯和定位 最好先釐清一下比較好33F 03/05 15:16
secret822: 我覺得JT先把動作改的跟老大一樣帥 這樣有觀賞度34F 03/05 15:16
aa89028500: 不上車,這篇數據不太全35F 03/05 15:16
zsp9081a: 他會把球員的付出給異化掉的36F 03/05 15:17
jackypan1989: 不要… 再鞭了,JT迷已經少得可憐,你還要這樣喔37F 03/05 15:17
MDAISUKE18: 但通常會吵起來通常是把鐵圖表現講得跟底薪球員38F 03/05 15:17
hsueh00: 等下會有階梯粉說你球盲,還是不懂怎麼會覺得全世界的人都針對JT所以不給高評價,這麼多人偏偏黑JT幹嘛?不就確實沒到那個層級= =39F 03/05 15:17
WardellSteph: Jt就真的前十差不多,他能第一隊主要還是鐵人屬性打好打滿換來的,單看季後賽能力不會把他放第一隊,42F 03/05 15:17
yyes5210: 好的,探測器+144F 03/05 15:18
WardellSteph: 這也是奧運打不到球的原因45F 03/05 15:18
cckhyofg: jt迷會牽拖都是因為隊友太強害的46F 03/05 15:18
icou: 最慘的是等下又變成AE粉SGA粉互吵47F 03/05 15:18
MDAISUKE18: 看這篇下面推文就知道48F 03/05 15:18
SuikaJasper: 紅明顯,雖然不影響大方向,老詹 TO 跟阿肥 FG% 都49F 03/05 15:18
Jouhnny: 你邏輯有點怪 其他人因為季後賽板助下降是PACE慢50F 03/05 15:18
SuikaJasper: 應該是右邊紅色,字母兩邊一樣你也硬標了左邊紅色(應該沒人在乎0.000X FG吧?)51F 03/05 15:18
EMSOK: 巨星就是季後賽要更猛阿 JT明顯不是 會贏是綠軍強53F 03/05 15:18
Jouhnny: JT板助上升就是隊友強 跟PACE無關? 根本主觀認定54F 03/05 15:19
yyes5210: 嘴數據,你有冠嗎?嘴冠,你數據有JT數據好嗎?55F 03/05 15:19
IaKoMu: 在JT的文,常常吵一吵變成吵其他球星,還蠻好笑的56F 03/05 15:19
sunnyyoung: 有討論是好事 雖然推文八成都廢言 但JT的優劣和可能性都被提出了57F 03/05 15:20
cidcheng: 想當門面沒有攻擊必殺技太吃虧了59F 03/05 15:20
Haerin520: 被21樓笑死哈哈哈哈哈60F 03/05 15:20
jeremylouee: 拿小丑SGA 比沒毛病吧,門面本來就差不多聯盟前五等級,不然只看人氣 幫你煎不就也能當門面了61F 03/05 15:20
walter741225: 你還真別說63F 03/05 15:20
yyes5210: 門面(美國本土限定)這樣行了嗎64F 03/05 15:21
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:22:07
orion1991830: 會被說是六邊形 就代表你都沒最頂65F 03/05 15:22
atmmaxing: 別急 禮拜天我大鐵藤門面要軍訓40老漢+小胖子了66F 03/05 15:22
jim0619: JT就說他自己是門面了 拿聯盟前幾的球員來對比很正常吧67F 03/05 15:22
roger2623900: 聯盟前五 阿肥字母兩種MVP SGA今年很有機會拿 再來69F 03/05 15:22
kahn298: 可以拿來出來比啊 阿拿聯盟最強兩位球員出來比 說70F 03/05 15:22
cidcheng: 但不得不說這種球員建隊很好用啊71F 03/05 15:22
roger2623900: 就77 JT72F 03/05 15:22
kahn298: 你只是前10球星邏輯在哪? JT在mvp排名不就是剛好第三嗎73F 03/05 15:22
tony4on9: 別再鞭我賽順風球王75F 03/05 15:23
z202010541: 推遠遠達不到76F 03/05 15:23
walter741225: 老的那些 不用拿出來比了阿Y
JT就只能跟年輕的比77F 03/05 15:23
roger2623900: 反正我現在是會排第五 阿肥字母SGA77JT79F 03/05 15:24
Jen0525: 這個很合理80F 03/05 15:25
magicchen: JT就是吃球隊跟隊友光環,本身優秀但絕對不是TOP81F 03/05 15:25
aa89028500: 他的意思是說你要講人家前10,好歹列出來,哪些人可82F 03/05 15:25
Brucetk: 這篇滿中肯83F 03/05 15:25
aa89028500: 以把他擠到只有前10,如果只有這兩個比他猛,那不應84F 03/05 15:25
kaybear3001: 這幾年MVP投票6.4.6 結果只能排到第十?85F 03/05 15:25
aa89028500: 該是前5甚至前3嗎
我是覺得有前5啦,還有77跟字母我會排在他前面86F 03/05 15:25
rayli1224: 確實 強 但不夠強 尊重有沒有給 有但不太多
門面要什麼 要給人很強的印象
這麼年輕有的是機會 還真的不用太著急
畢竟現在他要對比的對象都還是歷史前15以上的
怎麼比阿88F 03/05 15:26
walter741225: 門面 = 讓聯盟想捧93F 03/05 15:27
jim0619: 想像一下JT去金塊 雷霆 公鹿 湖人有辦法奪冠嗎 這樣就好94F 03/05 15:27
walter741225: 不然就是要強到讓聯盟不得不捧96F 03/05 15:27
NeilChen975: 連吵他的文章都會飄到其他人身上 還想當聯盟門面(97F 03/05 15:28
walter741225: 我一直覺得拿冠那次 就是分水嶺 聯盟真的曾想要捧98F 03/05 15:28
hydra6716: 數據全面輸77 然後就說1大於099F 03/05 15:28
hsienhao: 除非拆不然在酸迷眼中永遠不能證明自己442F 03/06 04:55
ponguy: 認真分析還被說酸 這年頭要被批評真難443F 03/06 08:01
shethebest: 圈粉是數據不管怎樣你都會挺
但JT是數據不管怎樣 老子都不挺444F 03/06 08:48
Peralta0424: 無特色戰士446F 03/06 13:17

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