看板 NBA作者 gigiii1134 (水課)標題 Re: [討論] LBJ無球是頂級3D 為什麼跟龜龜配不起來?時間 Thu Mar 6 12:15:07 2025
※ 引述《R75 (努力)》之銘言：
: 77證明跟老詹配合 老詹不用球權也是頂級3D
: 那為什麼當初龜龜卻跟老詹配不起來
: 龜龜前一年在巫師 還場均大三元 來湖人簽了年均4500萬左右的合約
: 來了湖人一開始也讓龜龜打主控
: 後來戰績超差 變成老詹控球 龜龜去底角
: 戰績後來還是沒起色 變成龜龜下替補 替補老詹休息的銜接段
: 奇怪的是
: 當初的龜龜帳面成績不輸現在的77吧
: 甚至防守評價應該比攤手77更高
: 但是戰績目前看起來 77就是屌打好幾條街
: 龜龜那時候還有更年輕的老詹+AD
: 那問題到底出在哪?
: 換龜龜的時候 湖人把好用綠葉丟掉太多?
: 龜龜沒三分/投射能力 跟老詹一起衝禁區位子太卡?
: 教練JJ 比 當初的 我哥/火腿強?
: 還是有甚麼其他原因呢?
當年的龜下滑不是巔峰持球核
當年的詹無球3沒現在好
當年的AD也不投合成三拒投
三拒投卡死半場空間後龜陣適合的解方是一龜四田徑跑起來，
但老詹沒力跑低成功率的快打亂陣
最終解方是拆掉老腿中鋒，
配Stanley Johnson和Wenyen Gabriel兩個快腿給龜推全場進攻
半場Malik Monk魔改成控球雙能衛，配老詹小球C拉空間
結果進攻硬湊到勉強能看但防守爆掉。
能力下滑有影響，但龜詹就是兩套體系，各自的三分拉空間能力又不夠好
三巨頭薪資下又沒法湊出能潤滑的綠葉群
如果SJ/天使加入都能讓系統變得勉強能看
那同樣的詹龜同樣拒投配個DFS*2還真說不定有搞頭
反之詹7雖然貌似合拍
你把綠葉群換成老腿瓜/撞牆THT/田徑SJ天使下場可能也沒法強到哪邊去，
一樣破防拒投累死77
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※ 作者: gigiii1134 2025-03-06 12:15:07
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Re: [討論] LBJ無球是頂級3D 為什麼跟龜龜配不起來?
03-06 12:15 gigiii1134
→ jimli: 所以三巨頭真的不合時宜了 現在雙星配好綠葉剛剛好現在聯盟的薪資 三巨頭的下場就是旁邊都雜魚1F 03/06 12:18
推 hansingi: 77又不是沒配過三分爛的，只是當他隊友，空檔三分至少能投到堪用6F 03/06 12:21
推 mib999888: 現在版本玩三巨頭打不贏了 綠葉都很猛的時代9F 03/06 12:21
推 highwayshih: 像騎士就有3+1(米丘/Garland/Mobley跟JA)星
也還有不錯的綠葉 但Garland跟Mobley都自養
甚至Mobley還在走新秀約 JA也是簽回來才續大張約的10F 03/06 12:23
推 webberwang1: 要看三星有多強，如果太陽或76人三巨頭換成小丑sgaTatum 還是強14F 03/06 12:29
推 yniori: 龜龜的擦版殭嚇~太恐怖了~湖迷夢魘16F 03/06 12:29
→ highwayshih: 那種等級的超巨你基本上在市場撿一個就不錯了啊
哪可能讓你撿三隻位置還互補17F 03/06 12:29
推 Addressg: 龜龜又沒3 他要全隊年輕的3D19F 03/06 12:31
→ gigiii1134: THT均min25三分.269，SJ.314，天使.261，結果我哥可以用後兩個底薪小球5號輪轉出尚可的攻擊效果還練出Monk控球，這樣看根本神20F 03/06 12:32
推 LYheha: 推，如果當時有優質綠葉說不定有不一樣的結果
配合第二年即便當時被稱讚市場簽約的不錯，但現在看當時的引援現在多數都不在聯盟中了25F 03/06 12:36
→ tomoti: 那年的綠葉幾乎全消失在NBA了...28F 03/06 12:38
噓 lanchenchen: 到現在幾年了，聯盟早就淘汰很多球員了大哥，你那群綠葉給77帶跟給龜龜帶就是有差好嗎29F 03/06 12:38
→ tomoti: 那群綠葉隔年就消失了一堆啊...不用好幾年...31F 03/06 12:39
推 lanchenchen: 要這樣偷換概念覺得龜龜可以跟現在的湖人配合好也是很厲害欸
4000萬你告訴我怎麼補強，你行你去32F 03/06 12:40
推 ismwing0205: 湖人在77沒來之前外線也是偏慘那種
77來後JV空位多多少，三分準多少
換成龜龜行嗎？36F 03/06 12:47
推 homenet9: 龜陣形不合是一回事 主要還是太貴 4000龜給金塊
我是不太相信小丑背得動啦 單純就是溢價了…39F 03/06 12:50
推 roger2623900: 你讓MPJ 莫雷不要那麼貴就扛的動了 要阿肥扛三張溢價頂薪是要怎麼扛41F 03/06 12:54
推 julian42: 湖人是三巨頭啊 只是有一個巨頭很便宜43F 03/06 12:57
推 cktony: 我覺得你還是低估77了44F 03/06 13:04
推 gydiaw: 七七第一次打西冠那年隊友你參考一下45F 03/06 13:06
推 kkl522608: 回答很全面，補充幾個，第一是Vogel原先慣用的陣容配置對切入型後衛不太理想，包含Dennis也是受到影響、THT就…..。第二是湖人當時側翼深度過薄，根本沒有輪轉，尺寸資源。Bron那幾年無球除了接應投籃以外，短擋拆、掩護、空切都維持水準，但沒有側翼深度，湖人也就沒有辦法好好的利用這點，龜的PNR攻擊通常不會面對Hedge、Blitz，也就無法啟動短擋拆46F 03/06 13:07
推 atmmaxing: 77換成上面那一群 他自己可以幹60分好嗎53F 03/06 13:08
→ kkl522608: 多打少後的空切、也沒有無球掩護後具備懲罰小守大的其他側翼輔助。54F 03/06 13:08
→ atmmaxing: 烏龜自己可以幹60分？ 別在偷換概念了56F 03/06 13:08
推 AV771118: 但這個陣容有機會是奧運瓜
應該也不差57F 03/06 13:10
推 kkl522608: 可以想像八村、Doe、Vando如果換成老年Melo 跟Ariza、Bazemore，還有賽季中段才加盟的SJ，現在的湖人會是什麼樣子59F 03/06 13:12
→ gigiii1134: 那應該是Vogel生涯第一次放棄中鋒佈陣試著清空禁區給後衛操作
我記得調整後半場擋拆的主軸也不在龜上而是利用Monk同時能P&P+空切的特性搭Bron做有無球切換
但防守上已經有側翼陣的雛型了，龜是很差的繞擋手但不搭大中鋒改打換防時他的噸位效果是好的，也更能單防壓迫後拚轉換的機會，只是材料天份真的太差拼不出JJ現在側翼堆積的效果，能搖擺禁區的人太少造成LBJ攻防兩頭燒就爆了62F 03/06 13:14
噓 allssddaa: 那幾年半場空間很糟 老詹比龜還愛跑快攻 並沒有跑不起來低成功率72F 03/06 16:36
→ gigiii1134: 老詹愛跑快攻但不愛折返跑，他愛跑的是高成功率的斷球轉換快攻、發球偷襲快攻，而不是跟著龜每一球都快推然後高機率失誤被快攻再抄回來快攻的田徑隊折返跑當年小球化後他是中鋒，然後龜失誤老詹就前場攤手看湖人一群矮子被霸凌直到大天使來才有禁區腿回防74F 03/06 16:50
→ allssddaa: 我很確定不是 一半以上都是已經有兩三人回防他扛著人2+1的
那幾年他快攻的成功率跟半場比起來甚至說是依賴都不為過79F 03/06 16:58
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