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作者
標題 Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
時間 Mon Mar 10 11:13:31 2025
作者
標題 Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
時間 Mon Mar 10 11:13:31 2025
沒錯啊
不同時代直接比數據就很奇怪
現在數據大通膨
比賽打個120比130變常態
光是今天就不知道幾隊得分超過120
每個真實命中率都在比高的
2000年左右場均得個20分就算主力了
現在球隊第二甚至第三得分手都能場均20
所以我一直都認為不同時代沒有比數據的意義
不同時代要比的應該是像mvp fmvp 一陣二陣 一防二防 冠軍 這些
這些東西是同一個條件下去競爭的
20分對90 00 10 20年代可能意義不同
但一陣代表你是當時最好的五個球員
這個放到那個時代都一樣
就像KI一堆人吹他效率多好，比AI強，那你怎麼不拿個得分王呢？
不就因為其他人效率也都很好...
※ 引述《dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長)》之銘言
: 早期NBA(80年代)
: 節奏快 我看1980湖人
: 每個人數據都很好看
: 命中率都5成大概
: 到了1990年代 四大中鋒時代
: 節奏開始慢下來
: 1995年開始量產打鐵王
: AI,KOBE,T-MAC,等等一堆
: 生涯最好就4成5命中率上下大概
: 例如還有賽爾提克主將Antoine Walker整季命中率.388的
: (2002~2003賽季)還單場出手19.9次
: 同隊Paul Pierce命中率也才.416
: 到2015年Curry開啟大三分時代
: 聯盟開始加快節奏
: 大家命中率也都上升了
: 現在後衛2分球沒個4成8
: 不算明星吧
: 活在1995~2015的砍將
: 484有點虧了 生涯累積數據不好看
: KOBE,T-MAC,AI,是不是生錯時代虧了
: 打鐵打的叮噹響
: 還被笑
: 要比較這打鐵年代的數據
: 484要更加嚴謹比對
: @@大家說說看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.199.244 (臺灣)
※ 作者: Cruzzer 2025-03-10 11:13:31
※ 文章代碼(AID): #1dpbZT6w (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741576413.A.1BA.html
※ 同主題文章:
03-10 10:10
Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 11:13
03-10 12:38
03-10 18:01
03-10 19:33
03-10 21:52
→ : 現在助攻好像也算的很寬，有運球也算，所以小丑的助攻數也是暴漲1F 03/10 11:14
推 : 本來就是 有看過比賽就知道那些人在哪個年代都不會是路人 整天拿數據硬酸貴古真的很沒料3F 03/10 11:16
→ : 你去看太陽的Jones 他的助攻才是水份一堆5F 03/10 11:16
推 : 說數據吃虧不如說薪資也吃大虧了6F 03/10 11:16
推 : 以前張大帥的21助攻真的神7F 03/10 11:16
※ 編輯: Cruzzer (42.73.199.244 臺灣), 03/10/2025 11:17:25推 : 通膨的是綠葉的數據 主力得分手的出手數都差不多8F 03/10 11:17
推 : 助攻一直都很鬆，老史魔術那時期就這樣了9F 03/10 11:18
→ : 有運球算助攻已經很久了 現在連接球後單打也算XD10F 03/10 11:18
推 : 不太一樣，以前前三陣分位置的時候你不一定要是最好的5個球員也可以一陣11F 03/10 11:20
推 : 不只綠葉吧 09-10賽季才16個場均20+ 今年就36個20+13F 03/10 11:22
推 : 接球單打算助攻真的很扯~~14F 03/10 11:22
推 : 得分王也沒有因此暴漲 2000年後最高還是哈登那年丐出來的 第二高就是二十年前的KOBE 只能說綠葉數據大幅暴漲15F 03/10 11:23
→ : 以前傳球 接球人稍微停頓一下有時候就不算助攻了
現在助攻 有時候接球人單打還假動作好幾次也能算助18F 03/10 11:23
現在助攻 有時候接球人單打還假動作好幾次也能算助18F 03/10 11:23
推 : 難度也不一樣 以前一堆長得高沒技術的20F 03/10 11:24
→ : 攻XD21F 03/10 11:24
推 : 數據大通膨 不就搞出一堆水貨刷分仔的假巨頭而已22F 03/10 11:25
→ : 現在不會運球不會投籃沒空間跑位觀念會被淘汰23F 03/10 11:25
推 : 拿姆斯來對比不就行了24F 03/10 11:25
→ : 一堆阿貓阿狗都要求頂薪啦25F 03/10 11:26
推 : 籃球技術是唯一一種從60年代進步到90年代到達高峰，然後一路退步到現在的運動26F 03/10 11:27
噓 : 別的不說 咖喱的數據是真的吃到很多通膨紅利...28F 03/10 11:27
→ : LBJ Wade 03年進來 得分命中率就比那四個強一截了結果到現在LBJ的數據還是大差不遠 但是聯盟裡有更多人的數據能跟上 甚至超越29F 03/10 11:28
推 : 現在綠葉比以前強太多了吧32F 03/10 11:28
推 : 現在網路時代 最強的就是網友吹牛的能力33F 03/10 11:28
推 : 我不懂 大家知道現在數據大通膨(pace變快)但魔鳥到M34F 03/10 11:29
→ : 現在就是技能點優先點射術 也不能說真的倒退35F 03/10 11:29
推 : 龜龜拿過兩次得分王三次助攻王 還是很多人認為他不36F 03/10 11:30
→ : J初期的pace比現在還快 怎麼沒人說他們阿貓阿狗?37F 03/10 11:30
推 : 數據通膨阿 規則不同38F 03/10 11:30
→ : 會得分不會組織阿39F 03/10 11:30
推 : 看場均出手不就好了 以前得分王 場均出手不會比較少40F 03/10 11:30
→ : 助攻很鬆 大O就有說要是像8 0 90年代這樣算 他每場都可以大三元41F 03/10 11:30
推 : 棒球有 OPS+ ERA+ 這種平衡年代的指數 籃球也有吧43F 03/10 11:30
推 : 不同時代 戰術重點和得分方式也不同44F 03/10 11:30
→ : 鑽研低位技術的 外線防守不夠好一樣淘汰 誰要練?45F 03/10 11:31
推 : 靠 是庫里改變現代籃球 怎麼變他吃紅利 是他把那些傻大個打失業的耶46F 03/10 11:31
推 : …你可以跟小丑一樣強就能生存，他防守速度很慢但進攻可以爆你回來48F 03/10 11:32
→ : KD場均出手才19~20次 還不是拿了四座得分王50F 03/10 11:32
→ : 換句話說不就是要到小丑鉛筆那麼強才能活XD51F 03/10 11:33
→ : KOBE AI 場均出手可沒有比較少 都是2X次起跳的52F 03/10 11:33
推 : 老大可能還準一點 AI放在同時代不算鐵嗎？53F 03/10 11:35
→ : 吹數據 結果國際賽打不出來的也一堆nba是象牙塔嗎54F 03/10 11:36
→ : 規則不一樣 吹判尺度 審查標準都不一樣 怎類比？
還有聯盟競爭強度55F 03/10 11:36
還有聯盟競爭強度55F 03/10 11:36
推 : 低位很拖球隊進攻節奏 隊友也很難參與進攻能少則少57F 03/10 11:36
→ : 00-10不只單打多 節奏慢 哨子還多 我都不知道那時候的人怎麼會嘴現在哨子多 那時候哨子更多 B整場
當然現在摸毛哨多 以前是撞來撞去 但節奏還是一樣爛58F 03/10 11:37
當然現在摸毛哨多 以前是撞來撞去 但節奏還是一樣爛58F 03/10 11:37
推 : 同意 現代籃球攻守的戰術都比以前複雜得多 球員的61F 03/10 11:38
推 : 老大跟AI TMAC不同等級的 別亂比62F 03/10 11:38
→ : 平均素質也比以前好 九零年代很多後場球員放在現代可能都不能生存 但這不能說是現代籃球員比過去優秀 大家都是站在前人的肩膀往前進的 要比強弱本來就是跟當代比才有意義 跨年代比較就是茶餘飯後閒聊不用太認真63F 03/10 11:38
→ : 以前摸毛哨也沒少過吧
以為現在裁判真的比以前爛喔？68F 03/10 11:39
以為現在裁判真的比以前爛喔？68F 03/10 11:39
→ : 是賺到吧 生對年代看數據根本是綠葉變巨星70F 03/10 11:41
推 : 同意71F 03/10 11:42
推 : 但老實說以前的球員除了頂級球星比現在弱太多了
難度跟本完全不同啊72F 03/10 11:43
難度跟本完全不同啊72F 03/10 11:43
推 : 8、90年代的助攻判定哪有鬆啊 現在是接球再運一步投都算欸74F 03/10 11:43
推 : Kobe在現代也能適應應該沒問題 AI不太好說76F 03/10 11:44
推 : 以前助攻就很寬了啦 沒看過Nash?77F 03/10 11:46
推 : 這篇有料 但痠民不會理78F 03/10 11:46
推 : 低效的Kobe都能五冠了 想必現代球員冠軍拿到手軟吧79F 03/10 11:47
→ : 以前史塔克頓傳球給馬龍 一個試探步在投籃也算助攻啊
講NBA現在助攻判斷很寬鬆 真的有看過以前怎判斷？ NBA助攻判定很寬鬆從湖人Showtime時期就開始了 是不是太天真以為以前不會造神？80F 03/10 11:48
講NBA現在助攻判斷很寬鬆 真的有看過以前怎判斷？ NBA助攻判定很寬鬆從湖人Showtime時期就開始了 是不是太天真以為以前不會造神？80F 03/10 11:48
推 : 這邊就一堆用二維去看數據啊 所以就看不出為啥詹姆斯組了一輩子的團才4冠咩85F 03/10 11:51
推 : 試探步投籃就算了，至少還沒下球，現在是下球運幾下也算87F 03/10 11:52
推 : 用進階數據看阿，WS、BPM、VORP之類的89F 03/10 11:52
→ : 另外NBA防守尺度很寬鬆只有90末期和2000初期而已
結果呢觀眾有比較多嗎？美國國際賽還打超爛90F 03/10 11:53
結果呢觀眾有比較多嗎？美國國際賽還打超爛90F 03/10 11:53
推 : AI根本沒用過什麼第0步 被他學會還得了92F 03/10 11:54
→ : 下球運幾下也算助攻Showtime時期就開始了啦93F 03/10 11:54
推 : 現代團隊更強啊 綠葉都有特化功能或比以前更全面 以前純球星戰場 現在球星很重要但整體陣型更重要94F 03/10 11:55
→ : NBA歷史大多數時候都是攻>>>>守 規則有利進攻為何要這樣做？ 你可能要回去問湖賽大戰時代的NBA總裁96F 03/10 11:56
→ : 有人吹ki比ai好？98F 03/10 11:57
推 : 現在的助攻真的很扯，運球超遠還算99F 03/10 11:59
→ : 貴古的邏輯打球就是把人撞開 我是不知你平常跑戰術是做什麼? 還是根本沒真打過只是鬥牛....220F 03/10 20:32
推 : 喬丹前幾年隊友bpm都是負數欸...第二年季後賽可以砍63分 進攻能力無庸置疑222F 03/10 21:09
噓 : 不要最後偷吹AI好嗎 KI根本完虐那個刷仔224F 03/10 22:04
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