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標題 Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
時間 Wed Apr 2 19:32:14 2025
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標題 Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
時間 Wed Apr 2 19:32:14 2025
※ 引述《access4096 (吃飯 睡覺 黑富邦)》之銘言：
其實不知不覺中, 現在的聯盟風格已經跟KD勇那個時代有很大的差異
其實過去40年, 除了最近六年跟1998聯盟罷工到2024這六年
其他差不多30年時間, 聯盟的攻擊效率都差不多
賽季時期 聯盟平均ORTG
2020-2024 113.78
2010-2019 107.47
2004-2009 107.03
1998-2003 103.38
1990-1997 107.25
1980-1989 107.2
80-89、90-97、04-09、10-19, 這四個時期的ORTG都在107左右
但攻擊的模式是不同的
80年代還沒有出手分布資料, 但以有出手分布資料的96、06、16三個年份來看
出手比例(命中率)
0-3呎 3-10呎 10-16呎 16+呎 3P
96-97 0.341(0.552) 0.142(0.437) 0.149(0.383) 0.156(0.455) 0.212(0.360)06-07 0.314(0.610) 0.131(0.411) 0.113(0.392) 0.229(0.404) 0.213(0.358)
16-17 0.290(0.631) 0.151(0.414) 0.099(0.412) 0.142(0.402) 0.316(0.358)
24-25 0.227(0.696) 0.213(0.459) 0.091(0.444) 0.048(0.399) 0.421(0.360)
各個年代大致上都能做到把出手集中在得分期望值高的區域
只是90年代是集中在禁區, 10年代是禁區跟三分線大致平衡
現在則是大比例傾斜在三分線外
只是90年代是集中在禁區, 10年代是禁區跟三分線大致平衡
現在則是大比例傾斜在三分線外
聯盟從打人盯人改為區域聯防, 大切入時代變成大三分時代是必然的趨勢
不過在KD勇的時代, 聯盟出手比例, 3呎內跟3分線外, 大致還可以維持在1:1左右
但18-19球季, 三分線出手比例突然暴增(0.337->0.359), 而且一去不回頭
到今年球季, 3PAr的比例已經高達0.421, 比17-18球季高出25%, 比KD勇那一年高出33%
ORTG也隨之水漲船高, 來到114.5
只是從集中在禁區, 到禁區跟三分線外平衡, 到有快一半出手在三分線外
這算不算進化, 恐怕就見仁見智
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.78 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-04-02 19:32:14
※ 文章代碼(AID): #1dxI10_V (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1743593536.A.FDF.html
※ 同主題文章:
04-02 12:22
Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
04-02 19:32
04-03 00:16
04-03 01:37
推 : 現代的明星賽超好看的 尤其今年的1F 04/02 19:35
推 : 統計數據支持這種打法的期望值，至於好不好看則見仁見智。2F 04/02 19:36
推 : 還有一本厚厚的戰術書去支撐 誰擋得住4F 04/02 19:38
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/02/2025 19:39:04→ : 每個時代都有戰術書 過去時代反而比較有複雜體系的空間 現在則反而多打簡單的小組配合
三角 普林斯頓 這些複雜體系在現代沒人用了5F 04/02 19:39
三角 普林斯頓 這些複雜體系在現代沒人用了5F 04/02 19:39
→ : 很多現代戰術有三角的理念在阿8F 04/02 19:46
→ : 聯盟是怕明星賽太過好看，所以才修改規則的9F 04/02 19:46
推 : 三分線的平均出手距離列出來我猜可能也有差異10F 04/02 19:47
推 : 絕對是進化 沒什麼好說的 光球員的投射水準就跟以前不是同一次元11F 04/02 19:47
命中率是差不多, 不過量大很多還能保持同樣命中率, 水準應該是有比較高
→ : 現在除了底角外不少站三分線外一步拉空間的13F 04/02 19:47
推 : 現代籃球真的很可怕 去年總冠軍球隊一哥也只能在奧14F 04/02 19:48
→ : 而且球給過去還真能投進15F 04/02 19:48
→ : 運坐板凳16F 04/02 19:48
噓 : 喔是喔17F 04/02 19:48
噓 : 滾18F 04/02 19:51
推 : 可以參考eFG的變化，跟三分增加的趨勢很接近19F 04/02 19:53
→ : KD勇時代大家才開始認知這種打法讚ㄚ
然後亦須幾年練兵 所以到近年才大爆發啊20F 04/02 19:54
然後亦須幾年練兵 所以到近年才大爆發啊20F 04/02 19:54
推 : 推推 很客觀的分析 啊上面的是在叫什麼
不這樣打效率輸人家比賽就是容易輸 輸也靠北投三分也在那邊叫 腦麻22F 04/02 19:58
不這樣打效率輸人家比賽就是容易輸 輸也靠北投三分也在那邊叫 腦麻22F 04/02 19:58
推 : 球員的投射能力是否真材實料還是要看季後賽跟總決賽的表現啦25F 04/02 20:07
→ : 現代大交易時代球星教練都更迭頻繁 所以不容易搞27F 04/02 20:08
推 : 可惜裁判判罰水準和尺度無法量化28F 04/02 20:08
→ : 球隊獨特戰術 才會多數都是隨插即用戰術
也因此現在多數球隊打法都類似沒啥區別29F 04/02 20:08
也因此現在多數球隊打法都類似沒啥區別29F 04/02 20:08
推 : 也可以從另一個角度看 過去的球隊沒有那麼多能拉開空間的點 只能靠看起來複雜的跑位製造三分線內的空檔 現代跑位複雜程度並沒有看起來的那麼簡單31F 04/02 20:09
→ : 現代跑位應該也不是說不複雜 而是大家都跑一樣的
所以前幾週有喇叭指揮空氣防守大成功的 因為都是
同一套戰術 就算複雜好了 但大家都做一樣的34F 04/02 20:13
所以前幾週有喇叭指揮空氣防守大成功的 因為都是
同一套戰術 就算複雜好了 但大家都做一樣的34F 04/02 20:13
推 : 現代最強戰術不是五外嗎？ 全部站外面，然後一個切傳XD37F 04/02 20:16
推 : 塞爾提克就是身高更高的三分大隊 這算是技術提高嗎39F 04/02 20:16
推 : 因為魔球打法就告訴你怎麼樣最有效率
這算是魔球時代的特點 大家其實主流打法都很類似
因為有效率40F 04/02 20:18
這算是魔球時代的特點 大家其實主流打法都很類似
因為有效率40F 04/02 20:18
→ : 青賽的五out 五人都能三分 下球 防守也出色
過去年代哪隻球隊能和青賽相仿43F 04/02 20:23
過去年代哪隻球隊能和青賽相仿43F 04/02 20:23
推 : 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是45F 04/02 20:24
現代戰術是使用更多小組配合, 但戰術體系並沒有更複雜
事實上比較複雜的戰術體系近年都是被棄用
推 : meta歪成這樣 不就是因為歐尼爾條款不改回來46F 04/02 20:25
推 : 要贏三分第一人 就是靠更多的三分47F 04/02 20:27
→ : 什麼規則就會有什麼戰術，規則變了戰術就變了，沒有什麼比較複雜48F 04/02 20:31
推 : 為什麼還有人有疑問= =? 會變成現在這樣 不就是10年50F 04/02 20:33
→ : 看影片就知道了 現在無球跑動掩護多很多。。。51F 04/02 20:33
→ : 代的老打法 被庫里射爛嗎 現在這版本又是再進化了52F 04/02 20:33
→ : meta已經歪到總冠軍隊一哥當奧運板凳 還老是被酸53F 04/02 20:41
推 : 貴古信仰真可怕 建議回去看以前比賽就好 現在YouTube上很多都免費 又慢又擠=對抗性高54F 04/02 20:46
→ : 老打法被curry射爛也是因為聯盟改偏好進攻贏球啊…是聯盟進化？
因為規則跟尺度的變化改進是自然 但如果到時候尺度改成防守更有利 整體慢下來是進化退化？56F 04/02 20:46
因為規則跟尺度的變化改進是自然 但如果到時候尺度改成防守更有利 整體慢下來是進化退化？56F 04/02 20:46
推 : 被Curry 射爛是因為他是Curry,不然誰在三分線外好幾步就開始守60F 04/02 20:54
推 : 但即便回到過去規則 在現在這麼多4成以上的射手
三分還是會比過去多62F 04/02 20:56
三分還是會比過去多62F 04/02 20:56
推 : 20年後應該會進化到球場跟美式足球的一樣大 因為現在的球迷都覺得越投越遠越好看 (
而且球場大 都拉開的空間也更大64F 04/02 20:58
而且球場大 都拉開的空間也更大64F 04/02 20:58
→ : 現在也不少了吧 吹楊小李就不說了 騎士青賽都馬三67F 04/02 21:02
→ : 球風是為了贏球演化來的 贏球不一定討喜
但沒有球迷喜歡輸球吧68F 04/02 21:02
但沒有球迷喜歡輸球吧68F 04/02 21:02
→ : 分外兩步三步就再守了 你不來他就真拔了 哪跟你廢話70F 04/02 21:03
推 : 該設個4分線了71F 04/02 21:04
→ : 現在選秀也是 三分也是重點觀察 看好以後還會更準還有光今天金塊 連戈登都隨意追身3分了 你真不來守?72F 04/02 21:04
推 : 規則尺度獎勵進攻不就是球迷愛看才調整 結果過10幾74F 04/02 21:22
→ : 7分線100年後可能會出現75F 04/02 21:22
→ : 年後又回來怪聯盟搞成大進攻時代76F 04/02 21:22
→ : 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽只是當年球員進攻技術太爛而已
當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代77F 04/02 21:29
當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代77F 04/02 21:29
你的說法反過來講
不就可以說現代球員的切入水準太差, 跟以前根本不同次元,
所以籃下攻擊比例只有以前一半？
別忘了, 籃下才是得分期望值最高的區域
籃下才是得分期望值最高的區域
籃下才是得分期望值最高的區域
籃下75%=三分50%, 籃下60%=三分40%
聯盟整季三呎內75%的球員(oneal有五個球季三呎內75%)
也有過單季全聯盟三呎內60%的賽季(從97-98賽季到02-03賽季, 全聯盟三呎內都超過60%)
但幾乎沒有三分五成(六位冷箭型球員達成過)
更不要單季全聯盟三分四成了
所以看起來, 現代球員是切入水準太差, 只好大量投期望值較低的三分？
錯了
正確的說法是, 以前不能區防, 規則打人盯人
你防守球員不符合人盯人的落位規定就是非法防守
所以以前的防守容易被進攻球隊拉開
所以以前的防守規定, 會獎勵籃下的大個子或是切入能力好的人
反過來說現代也是一樣, 是規則獎勵能投三分的人
而不是現代進攻水準比較好
推 : 普林斯頓跟三角的概念都還在好嗎…
甚至還有久遠的鷹式進攻82F 04/02 21:34
甚至還有久遠的鷹式進攻82F 04/02 21:34
推 : 所以也是近幾年才有明顯差別84F 04/02 21:36
推 : 然後其實禁區攻擊應該要把3-10ft也算進去 比較這邊也是油漆區 不管是勾射還是翻身投籃也大概在這 所以各年代0-10ft比例大概都在45% 並沒有因為大三分時代而犧牲很多禁區攻擊
只是攻擊形式不像以前那樣偏重大中鋒一對一磨屁股真正少掉的罰球線到三分線這種中長距離兩分85F 04/02 21:38
只是攻擊形式不像以前那樣偏重大中鋒一對一磨屁股真正少掉的罰球線到三分線這種中長距離兩分85F 04/02 21:38
推 : 三分的命中率還有距離提升跟規則放寬有關係
現在可以多偷一步91F 04/02 21:53
現在可以多偷一步91F 04/02 21:53
推 : 數據王93F 04/02 22:15
推 : kd勇來到2025大概也是附加賽等級吧94F 04/02 22:15
推 : 推95F 04/02 22:17
噓 : 真的可悲 連時代進步都不願意承認…96F 04/02 22:21
推 : 會投三分就是技術提高了 真廉價97F 04/02 22:24
推 : 是說三分都這麼強勢了，一堆三分四成射手，聯盟要不考慮把進攻的籃下三秒取消吧，看看籃下一直賣高的+2跟三分大隊比誰強 loll98F 04/02 22:45
噓 : 一樓反串？101F 04/02 22:49
推 : 籃下賣高跟三分也不衝突啊 沒三秒就派個大漢常駐禁區賣高兼撿子彈 被包就外傳 防守被拉出去就塞回來102F 04/02 22:55
推 : 貴古語無倫次 水準比較高 但我就是不承認進化104F 04/02 22:56
推 : 籃下3秒當初是為了限制內線球員太強勢，
現在40%的射手一堆，設個底角3分3秒還不錯吧?(
corner 3的地方)
強迫那些進攻只能蹲底角3分的跑起來，也能減少一點5out105F 04/02 23:02
現在40%的射手一堆，設個底角3分3秒還不錯吧?(
corner 3的地方)
強迫那些進攻只能蹲底角3分的跑起來，也能減少一點5out105F 04/02 23:02
推 : 這樣三分球命中率好像都差不多?
從96~25 三分球命中率都是0.36?
只是以前不投 現在開始投了?
笑死 底角三秒110F 04/02 23:08
從96~25 三分球命中率都是0.36?
只是以前不投 現在開始投了?
笑死 底角三秒110F 04/02 23:08
推 : 現代平均水準比以前強太多、這真的無庸置疑114F 04/02 23:34
這我很懷疑, NBA有很多經歷過兩個decades的球員
如果2020年代的球員/球隊沒有明顯勝過2010
2010也沒有勝過2000, 2000也沒有勝過1990 .......
這樣現代的平均水準要怎麼比以前強太多？
如果現代比以前強太多, 起碼2020要屌打2010, 或是2010要屌打2000吧？
2020年代的代表球隊, 綠賽或金塊, 有沒有屌打2010年代的熱火或勇士？
2010年代的熱火跟勇士, 有沒有屌打2000年代的馬刺跟湖人？
2000年代的馬刺跟湖人, 有沒有屌打1990年代的公牛？
都沒有的話, 要怎麼現代比以前強太多？
→ : 以前一人一城拿掉主將的NBA連打G聯盟的資格都沒有115F 04/02 23:37
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:05:53推 : 討論技術有沒有推進並沒有絕對的意義，規則又不相同。巴克利自己都說那時代有人投射太準會故意往他身上揍一拳，這種條件下投射品質自然差也很少人能專注在三分投射上。
技術終究是隨著規則演化，很難說誰好誰壞，不過現在球員平均體格明顯強於過去。116F 04/02 23:47
技術終究是隨著規則演化，很難說誰好誰壞，不過現在球員平均體格明顯強於過去。116F 04/02 23:47
推 : 繼續往前推80湖賽 70湖人 60超賽就會有不一樣的答案122F 04/03 00:03
推 : 貴古就是每天拿著iPhone 4比iPhone 16 Pro Max更好的邏輯在胡說八道 情懷歸情懷但看球不能失去理性123F 04/03 00:05
→ : 樓上是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎?125F 04/03 00:06
→ : 貴的古剛好就停留在90年代+一點點80年代126F 04/03 00:07
→ : 更古的就沒看過啊XD 而且NBA也是80年代發展到目前規模
f77928是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎?127F 04/03 00:07
f77928是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎?127F 04/03 00:07
推 : 我認為2017的勇士吊打1997的公牛 我也相信隨著籃球運動科學的發展2037年絕對會出現一支吊打勇士的球隊 我尊重老球隊但更敬畏籃球20年的發展130F 04/03 00:12
→ : 2017的確蠻規格外的 但好像連火箭都差點過不去啊133F 04/03 00:17
推 : 投射技術好很多絕對是進化啊134F 04/03 00:18
那切入比例差很多是不是退化了?
→ : 難不成你認為1997年公牛會輸給1977的拓荒者？135F 04/03 00:18
推 : 不過從數據來看 命中率感覺沒有顯著提升
反而比較像是空間拉大了 所以油漆區命中率上升了136F 04/03 00:19
反而比較像是空間拉大了 所以油漆區命中率上升了136F 04/03 00:19
推 : 只是巔峰超巨不一定更強而已138F 04/03 00:19
→ : 拉大到三分線跟16尺以上都沒啥進步139F 04/03 00:20
→ : 想用冠軍隊這種極端值證明平均水準沒有進步？沒有140F 04/03 00:20
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:20:21→ : 說服力啦141F 04/03 00:20
→ : 當然90年代防守三分球跟2020防守三分球強度不同
但是看數據感覺沒有那種進化的感覺142F 04/03 00:21
但是看數據感覺沒有那種進化的感覺142F 04/03 00:21
→ : 放棄得分期望值比較高的三呎內 改打三分 這樣算是進化還是退化?144F 04/03 00:23
推 : 綠賽和金塊 我相信絕對力壓勇士熱火阿 15勇 嘿嘿146F 04/03 00:24
→ : 其實這不是進化也不是退化 就是以前的規則獎勵打籃下 現在的規則獎勵打三分
所以我們以前會看到一堆大個子 四大中鋒 還有一堆147F 04/03 00:24
所以我們以前會看到一堆大個子 四大中鋒 還有一堆147F 04/03 00:24
→ : 是KD勇規格外了 不然光庫里 22庫里就比年輕時強吧150F 04/03 00:25
→ : 切入型球員 四大分衛
22庫里比年輕時強? 那怎麼是年輕時拿MVP151F 04/03 00:25
22庫里比年輕時強? 那怎麼是年輕時拿MVP151F 04/03 00:25
噓 : 矯枉過正本來就這樣 彈球也是阿 是搞了77和jb轉隊不然剛簽大約馬上一堆收視率爆降的新聞153F 04/03 00:26
→ : 到了現代 因為可以打區域防守 要攻入籃下要越過155F 04/03 00:26
→ : 現在回頭看 是年輕時用新戰術打破聯盟格局阿 那時人太傻了 講白點是這樣156F 04/03 00:26
→ : 重重補防 所以籃下攻不進 變成獎勵投三分
姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化158F 04/03 00:27
姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化158F 04/03 00:27
噓 : 如前面有人提到的，因為現代空間拉大，所以0-10呎比例不變，但效率大大提高。然後10-20呎，最沒效率的出手區域比例直接砍半。很合理。160F 04/03 01:31
→ : 笑死 直接放大到0-10 當作全都一樣就是了XD
你怎麼不乾脆0-23呎全部當一個範圍?
0-3 3-10 10-16 16+ 這是有意義的好嗎
籃下 短中長 中距離
3呎內跟3呎外 完全是不同的難度
三呎內的命中率 單季六成甚至七成都有
3-10呎只有四成多163F 04/03 01:48
你怎麼不乾脆0-23呎全部當一個範圍?
0-3 3-10 10-16 16+ 這是有意義的好嗎
籃下 短中長 中距離
3呎內跟3呎外 完全是不同的難度
三呎內的命中率 單季六成甚至七成都有
3-10呎只有四成多163F 04/03 01:48
推 : 可是98 99 00年0-3呎比率就剩28.6% 26.6% 25.6%
從97年的34.1%直接掉超過6% 還沒開放區防 大家就突然不想打高效禁區170F 04/03 01:58
從97年的34.1%直接掉超過6% 還沒開放區防 大家就突然不想打高效禁區170F 04/03 01:58
→ : 不是不想 是各隊開始囤防守內線 對付四大中鋒跟切入型球員 前面都有講173F 04/03 02:12
推 : 98年四大中鋒除了歐肥還年輕 猩猩 歐拉35歲 上將32歲都在下坡了 這時候才想到要囤? 四大分衛這時也都還是菜雞175F 04/03 02:30
噓 : 大家更準了 以前狂打鐵超難看178F 04/03 03:13
推 : 邏輯有問題 切入少是以切入終結比例變少 不是切入本身變少欸 切分算不算切入？ 拿終結比例來支持切入數量減少沒邏輯179F 04/03 07:51
推 : 以前攻擊效率比較低是真的，說狂打鐵就是唬爛了，今年聯盟到目前的平均FG%是0.467，1995年時是0.466，啊是差多少？182F 04/03 08:16
推 : 切入終究是運球和變向能力決定
現在的球員無論運球技和變向能力都是比起以前好太多因為現在投3的效益更大 很多時候是選擇3分
別看現在空間很大 防守球員協防和 收縮速度很快
移動腳步和抄球干擾比起以前球員強太多了
你切個幾次對手開始包夾後就會封鎖切入了
90年代球員極大部分防守都太慢了
防守橫移放現在是無法上場的水平
當時球員第1步快點 甚至不用多少運球都能輕易過人185F 04/03 12:19
現在的球員無論運球技和變向能力都是比起以前好太多因為現在投3的效益更大 很多時候是選擇3分
別看現在空間很大 防守球員協防和 收縮速度很快
移動腳步和抄球干擾比起以前球員強太多了
你切個幾次對手開始包夾後就會封鎖切入了
90年代球員極大部分防守都太慢了
防守橫移放現在是無法上場的水平
當時球員第1步快點 甚至不用多少運球都能輕易過人185F 04/03 12:19
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不好意思, 你沒有3萬持續投入, 因為你沒有房子住, 這三萬你得拿來當租金 所以你的最終金額只有200萬年複利10%, 30年等於3489萬 又或者考慮到房租會變動, 前低後高, 我們可以拉出這張表 …1480F 222推 5噓![]()
講三小, 一間還是一整棟哪有差別 正常情況下, 都是出租的利益大於持有的成本, 房東才會出租 極少數出租利益小於持有成本的情況, 大多是物件特殊, 或是房東不是看錢 事實上出租單位切割的越細, 你越 …926F 157推 6噓- 你會說13.9M, 應該是認為給13.9M可以補他放棄的薪資 但這個說法是不對的 放棄的13.9M, 是整個2年110.8M合約裡面的13.9M 如果以剩餘合約是兩年的角度看, 對每一年的影響只有不 …47F 34推
- 所以我說你根本不知道自己在講甚麼, 純粹就是胡說八道 "薪資"中位數 是甚麼概念？ 薪資中位數可不是全體的中位數, 差遠了, 好嗎 台灣青壯年人口1600萬, 扣除在學中的, 大概 …425F 98推 10噓
- 很多中文媒體都說收入低於預期, 但其實Sportico原文沒有直接這樣說 escrow system會扣錢也不一定是收入低於預期 事實上多半是各隊過度砸錢, 導致球員薪資總額超過51%造成的 今年的 …38F 21推
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