回看板
Disp BBS
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
時間 Thu Apr  3 00:16:18 2025

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 推 Hard1980    : 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是          04/02 20:24

現代戰術是使用更多小組配合, 但戰術體系並沒有更複雜
事實上比較複雜的戰術體系, 三角或是普林斯頓, 近年都是被棄用
近年更喜歡整場打簡單的小組配合

: → deanisme    : 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽    04/02 21:29
: → deanisme    : 只是當年球員進攻技術太爛而已                      04/02 21:29
: → deanisme    : 當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人    04/02 21:31
: → deanisme    : 誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不   04/02 21:31
: → deanisme    : 獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代               04/02 21:31

你的說法反過來講
也可以說現代球員的切入水準太差, 跟以前根本不同次元,
所以籃下攻擊比例只有以前一半？

別忘了, 籃下才是得分期望值最高的區域

        籃下才是得分期望值最高的區域

        籃下才是得分期望值最高的區域

先不論籃下更容易發生犯規罰球
光比較eFG%
籃下75%=三分50%, 籃下60%=三分40%

聯盟整季三呎內75%的球員(oneal有五個球季三呎內75%)
也有過單季全聯盟三呎內60%的賽季(從97-98賽季到02-03賽季, 全聯盟三呎內都超過60%)

但幾乎沒有三分五成(六位冷箭型球員達成過)

更不要說單季全聯盟三分四成了(全聯盟單季三分球命中率最高是2020-2021的0.367)

所以看起來, 現代球員是切入水準太差, 只好大量投期望值較低的三分？

錯了

正確的說法是, 以前不能區防, 規則打人盯人
你防守球員不符合人盯人的落位規定就是非法防守
所以以前的防守容易被進攻球隊拉開, 你不能事先埋伏好兩三個人在籃下堵人
也就是說, 以前的防守規定, 是獎勵打籃下的大個子或是切入能力好的人

反過來說現代也是一樣, 現代籃球允許區域防守
防守者不需要因為進攻球員遠離自己就被帶開防守區域
所以現代籃球容易鞏固禁區, 相對的, 就是獎勵能投三分的人
而不是現代進攻水準比較好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.78 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-04-03 00:16:18
※ 文章代碼(AID): #1dxMBKmw (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1743610580.A.C3A.html
※ 同主題文章:
[新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
04-02 12:22 access4096
Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
04-02 19:32 IBIZA
Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
04-03 00:16 IBIZA
Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
04-03 01:37 Hard1980
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:18:20
推 Ashely0913: 其實把規則改回90年代打一季就知道了
不過這樣現在一堆運球就都不能用了
走步規則也會很嚴謹就是1F 04/03 00:19
推 ymsc30102: 籃下攻擊比例哪有只有以前的一半4F 04/03 00:20

我上一篇有給比例, 一半是講得比較誇張, 但0.34->0.22

→ Ashely0913: 你確定這樣的球賽你看得下去嗎5F 04/03 00:20
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:21:38
推 ymsc30102: 你那個是0-3呎的攻擊啊 3-10呎也都還在油漆區欸
這兩個加起來各年代都在45%附近
然後上籃比率 BR統計好像是從00-01賽季有紀錄 比了6F 04/03 00:26

笑死, 只能進到3-10呎不就是退步了XD

可以的話你會不想進3呎內嗎?

→ ymsc30102: 一下 25 15 05年分別是26.4% 22.8% 23.1% 哪有越來越少
更別說灌籃數也是增高9F 04/03 00:28

就直接看三呎內出手就好了, 看這個要幹嘛?
我傳到三呎內, 轉身跳投得分, 不是dunk也不是layup

噓 deanisme: 講啥啊 現在能區防一樣能盯人啊 怎麼會變成獎勵投三分 要不要看你在說什麼 而且以前防守對三分才是不設防 看看多少防守球員防三分手都沒舉 只是礙於非法防守規則需要站樁在那裡12F 04/03 00:30

笑死, 區防一樣能盯人, 但就不是受迫要盯人

以前我擺個僵嚇龜甚至西門在底線, 你就是得壓上去啦

→ ymsc30102: 啊不是說四大中鋒年代各種禁區技術 勾射打板翻身跳投 難不成這些動作是要在籃圈正下方做嗎16F 04/03 00:30
→ vince4687: 現在切入水準太差? 光速上包夾是要多會切18F 04/03 00:31
→ deanisme: 球員投射技術是肉眼可見的提高也能硬凹19F 04/03 00:31

籃下跟切入也是肉眼可見的減少啊

→ q888atPt: 問一下 古代是不是不能夾擊阿 我看公牛爵士的比賽20F 04/03 00:33

可以, 防守球員有兩個選擇, 一個是包夾持球者

如果不包夾持球者, 防守者就必須符合防守落位的規定

如果對位球員在高位, 防守者不能進入低位超過2.9秒
對位球員在低位, 防守者不能離開他一個手臂的距離超過2.9秒

現在基本上弱邊防守者很多都是放風箏
防守先內縮, 強弱轉換再回去防守

→ q888atPt: 爵士都派小白人去守喬丹 幹他比喬丹矮一個頭 隊友也不來幫 這不純純養喬丹手感嗎 難怪被幹爛 幹嘛不夾逼喬丹出球  我看公牛除了庫科奇 其他也是傻木樁21F 04/03 00:34
噓 deanisme: 減少就是區防帶來的影響啊 而且期望值最高的籃下0-3呎比例哪有減少多少 減少的是那些低效的short 2 , mid 2和long 224F 04/03 00:35

0.34->0.22叫沒有減少很多?

推 ymsc30102: 所以向趴車那種淫蕩小拋投就被你無視了 畢竟在3呎外27F 04/03 00:36
→ Hard1980: 三角跟普林斯頓都已經被內化到現代戰術中了
然後拿兩個古代也很少在用的 來比 不知道要比什麼會被淘汰就是低效不實用 好用的被提煉出來28F 04/03 00:36
→ deanisme: 而且以前防守球員脫離包夾後一定回到原防守對象才能再次過去包夾 所以常可以看到持球球員做一個很爛的假動作把包夾騙走 但包夾球員又不能立刻回去包夾 這段空窗期持球者就能爽爽一對一單挑31F 04/03 00:38
→ Hard1980: 看起來"簡單"的小組搭配 實際上就是防守戰術被破了35F 04/03 00:41
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:43:24
→ q888atPt: = = 靠 那以前基本只能單挑阿 那幹嘛不派鋒線守
那規則明擺著就是希望你單挑 太扯了36F 04/03 00:45
→ IBIZA: 是啊 以前規則就是容易形成單挑38F 04/03 00:46
→ q888atPt: 我記得小時候 科比也是都硬幹包溫 00年代也還沒改?39F 04/03 00:47
→ IBIZA: 所以大中鋒跟單刀能力好的分衛、搖擺人大行其道40F 04/03 00:47
→ q888atPt: 爵士也是扯 場上放兩小白人 還能幹到冠軍戰 這都啥41F 04/03 00:48
→ IBIZA: 非法防守是00-01球季取消的
有非法防守時是單挑的時代  取消之後就變成雙拳難敵四手
所以現代籃球主打小組配合
你兩個我兩個 不吃虧42F 04/03 00:48
→ Hard1980: 然後容易單挑的時代進攻戰術比較複雜？47F 04/03 00:52
→ IBIZA: 是體系比較複雜
以前的體系就是要製造把球送到籃下48F 04/03 00:53
推 AbdulJabbar: 這幾年聯盟三呎內命中率不都70%左右嗎?還是我查錯了50F 04/03 00:54

三呎內比例只有0.22

→ Hard1980: 三角跟普林斯頓是要把球送到籃下？51F 04/03 00:55

以前所有體系的目的都是盡量把球送進籃下

→ Hard1980: 現代戰術把球送高效區(籃下/底角三/空檔三)較簡單？52F 04/03 00:57

現代籃球是把球送進次高效區(三分線)

→ Hard1980: 真的別鬧了 貴古要說好看度、精采度、英雄度就算了53F 04/03 00:58

誰鬧, 事實就是這樣

→ nnkj: 字姆 姆斯還是在切54F 04/03 00:58
推 ymsc30102: 現代三分拉開給裡面更多空間好打啊55F 04/03 00:59

數據就告訴我們只有0.22的球被送進最裡面啊

→ AbdulJabbar: 傳統打法中鋒被淘汰掉才是比例下降的主因吧56F 04/03 00:59

傳統打法的中鋒就是被規則淘汰的啊
不只中鋒, 單刀的分衛也罕見了

→ ymsc30102: 25年 0-3 3-10呎都比15 05 97年還高啊
*命中率57F 04/03 01:00

笑死, 那96-97三分命中率也不下今年啊

問題就是, 因為進攻的難度, 你無法大比例的把球往這邊攻啊

→ Hard1980: 你前一篇的籃下eFG比三分球高耶....59F 04/03 01:03

本來籃下就是eFG%最高的區域

但區防實施之後, 要送入籃下的難度就比以前高

推 ymsc30102: 97不就三分縮短賽季60F 04/03 01:04

94-95也有0.359
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 01:05:26
→ Hard1980: 然後你真的要討論三分線應該要排除縮短的95-98賽季61F 04/03 01:05
→ ymsc30102: 94-95也是縮短啊62F 04/03 01:06
→ IBIZA: 我記錯了 不過以前三分不好 就是成長過程沒在投啊這就規則的問題 不是甚麼進不進化63F 04/03 01:06
→ Hard1980: 防守可盯人+區域 球送籃下+三分 但"體系"單純65F 04/03 01:06
→ IBIZA: 甚至以前的規則就是獎勵切入  三分沒有現在容易出頭是不是體系單純 看現在大家用的體系就知道啊66F 04/03 01:07
→ Hard1980: 古代只能盯人容易單挑 球只送籃下 進攻"體系"複雜？68F 04/03 01:07
→ IBIZA: 變化複雜的體系 都沒人要用了
對 古代為了要形成單挑 所以使用複雜體系
應該說要把球送到籃下69F 04/03 01:07
推 ymsc30102: 然後97年 只看0-3 命中率甚至比區防全開的01年還低72F 04/03 01:08

96-97只有0.552, 但比例有0.342, 0.552的eFG%相當於三分0.368
00-01的比例只有0.287

→ Hard1980: 是低效的體系沒人要用 複雜只是相對的難上手而已73F 04/03 01:09
→ ymsc30102: 98-00也幾乎沒高01多少74F 04/03 01:09
推 pan0531: 照這樣說Zion這種球員如果在以前...
希望那時的炸雞沒那麼好吃75F 04/03 01:10
→ ymsc30102: 聯盟平均只到6成左右(97 55%)結果你直接說efg75%77F 04/03 01:11

3呎內0.55, eFG%=三分線的0.367, 已經是歷史最高水準

→ AbdulJabbar: 查了一下 其實是97年太離群了 3呎內比例34% 但命中78F 04/03 01:12

97-98是比例0.286, 命中率0.628
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 01:13:48
→ ymsc30102: 把3-10的比率和命中率加上去就會發現現代油漆區得分79F 04/03 01:13
→ AbdulJabbar: 率只有55% 98年就變成3呎內比例29% 命中率63%80F 04/03 01:13
→ ymsc30102: 比率不輸給以前了81F 04/03 01:13
→ IBIZA: 98年的比例也比現在高很多啊
我想不是97年離群 而是96以前沒數據
公牛第二次三連霸的時代  聯盟又開始強調防守
屯防守的肌肉棒子82F 04/03 01:14
→ AbdulJabbar: 看數據應該是有兩個階段 一直到2020年都還是有3呎內28%比例跟67%命中率 但是21年突然爆降到只剩25%比例不過20年跟21年的場均三分出手數差不多86F 04/03 01:15
→ IBIZA: 0.28已經是比00年代低了 00年代普遍都有0.3
你看MJ兩次三連霸打法就知道了
第一次三連霸時更多切入  第二次開始大量後仰跳投因為到第二次三連霸時期  各隊就屯內線防守球員
來對付四大中鋒 還有單刀球員
只是95年以前的比例沒有留下來89F 04/03 01:17
→ AbdulJabbar: 看了一下其實就是3呎內跟3~10呎這兩個區塊的增減
10年3呎內32% 3-10呎13% 11年3呎內28% 3-10呎18%
不知道主因是禁區附近攻擊型態改變還是強力內線式微95F 04/03 01:22
→ IBIZA: 姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化
其實就是上個時代養出來的人開始退出比賽
新時代養出來的球員開始接手比賽
規則是00-01改的98F 04/03 01:27
噓 sophia810413: 光腳程射程就差多少了 老人真的…102F 04/03 01:29
→ IBIZA: 腳程真的有差? 沒有證據說現在跑動比較遠
現在的pace比80年代末還少103F 04/03 01:29
→ AbdulJabbar: 21年那個下跌應該是進攻型態改變吧 3-10呎比例已經超過20%了 近框拋射變成主要攻擊手段的關係?105F 04/03 01:30
→ IBIZA: 這40年聯盟的pace是從100出頭減少到90 再增加到100再略減少到98左右
所以很多終身數據是1980年的球員創的 因為那個年代的pace不比前幾年少107F 04/03 01:33
→ AbdulJabbar: pace最瘋狂的是60年代吧 再來是70年代111F 04/03 01:35
→ IBIZA: 那個年代跟現代差太遠了112F 04/03 01:37
推 ymsc30102: 如果拿pace當標準的話確實比90末00初遠啊113F 04/03 01:38

但比1980年代少
90年之後, 球風就是從showtime轉往強調防守的bad boy

→ waynn1215: 禁區出手比例少代表切入能力變爛？講得好像以前的人都從外圍切進去欸
再者，為啥不是先懷疑以前的人腳步慢不會守切入114F 04/03 01:41

因為我有常識, 知道防守規則改過, 還有改動前後的影響

→ kkl522608: 簡單的小組配合，你能真正叫得出名字的有幾個，三角、普林斯頓的概念融入現代籃球Action的時候，你能認出來嗎？117F 04/03 01:42
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 01:47:15
→ scott90213: 以前一堆監視器好嗎 當然往籃下打容易得分
因為非法防守的關係 不像現在可以有個中鋒擺裡面
會覺得現在切入爛真的是笑死120F 04/03 01:59
→ ymsc30102: 補一下 0-3呎 97年34.1% 結果98就剩28.6 到00剩25.6123F 04/03 02:01
→ scott90213: 現在你要大型中鋒去灌籃也還是可以啊124F 04/03 02:01
→ ymsc30102: 這又發生什麼事了125F 04/03 02:02
→ scott90213: 問題是他們會被抓出去爽吃126F 04/03 02:02
→ ymsc30102: 過一年大家切入能力都報廢打不進去了127F 04/03 02:02
→ scott90213: 並不是現在的中鋒都爛，而是不夠好用了128F 04/03 02:03
→ IBIZA: 前面不就講過了
90年代就是showtime轉往強調防守的bad boy
公牛第二次連霸的時候 大家屯一堆肌肉內線來對付四大中鋒跟切入型球員
@scott90213 現在的規則 大型中鋒很難生存
開放區域防守之後 防守內縮
更多補防人員 斷傳球 斷切入 包夾低位單打129F 04/03 02:04
推 ymsc30102: 那怎麼01年區防開放後又上升了
大家突然不bad嗎 還開放區防欸136F 04/03 02:06
→ IBIZA: 實施幾年後 三分提高 防守者不得不從禁區出來啊
腦子動一下好嗎
區防就是靠外線破138F 04/03 02:09
推 ymsc30102: 01剛實施時 0-3比率直接多3% 三分球數量一樣是13.7到05年 0-3已經回到30%up 三分球平均15.8141F 04/03 02:15
噓 likeyouuu: lol143F 04/03 03:05
推 IIxIIIxV: 看完文章和推文，反而不是現在切入水準差，而只是切入難度比以前難而已。換句話說，現在能切入禁區得分的應該都是比以前更強的水準才對144F 04/03 03:58
推 ironer74: 不懂又在亂舉例硬凹。口年147F 04/03 04:05
推 kimmj: 推148F 04/03 04:09
推 b2209187: 個人印象現在的防守戰術遠比90年代多元149F 04/03 07:35
→ eemail: 切入以前都吹那種一步過 現在幾乎沒看到也不會想想為什麼 一句現在比較弱直接帶過= =
那些以前的球星一步過武器沒用了 還能像以前模式得分然後再隨便往上加說到現代能得幾分嗎?150F 04/03 08:10
推 rs813011: 怎麼覺得以前那種防守規則裁判操作空間超大，五個人當下有沒有非法防守真的能抓的準嗎154F 04/03 08:38
推 hbp: 所以其實都嘛很多遊走在規則邊緣，方便包夾156F 04/03 09:10
推 jesuskobe: 沒看到數據80-90跑動數據,但光有紀錄的跟10年前
現在平均跑動距離就大幅增加了
https://www.youtube.com/watch?v=j8ucUt5DHqY
以前的比賽對空間應用沒現在這麼好,光底角三分這兩個點就沒人在站,跟現在基本上永遠底角三分會放人
在那裏等跟拉開空間差異很大,擋拆量也少
也不可能像現在一樣三分線外一大步的超高位擋拆157F 04/03 09:41
噓 tony30451: 跟這個人爭幹嘛,這個人一直以來就看一些數據之後就都覺得自己理解都對根本不會聽別人講的164F 04/03 09:49
→ jesuskobe: https://i.imgur.com/sMmiwkq.png 看看兩邊空間差異空間這麼小球員跑得當然少,更多一對一 中鋒也更好守待在禁區沉退就好不用擔心後衛會有持球三分能力166F 04/03 09:55
[圖]
噓 himem: 18124就不懂籃球戰術啊，當然得到錯誤的結論169F 04/03 14:34
→ mokumoku: 94尼克或98熱火這種號稱銅牆鐵壁放到25年打一季
大概連25勝都沒有 完全不知道怎麼放防守資源170F 04/03 15:13

--
作者 IBIZA 的最新發文:
  • +217 Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥 - home-sale 板
    作者: IBIZA 1.169.92.126 (台灣) 2025-07-08 05:15:48
    不好意思, 你沒有3萬持續投入, 因為你沒有房子住, 這三萬你得拿來當租金 所以你的最終金額只有200萬年複利10%, 30年等於3489萬 又或者考慮到房租會變動, 前低後高, 我們可以拉出這張表 …
    1480F 222推 5噓
  • +151 Re: [閒聊] 打死都要買房的是在想啥 - home-sale 板
    作者: IBIZA 60.248.31.167 (台灣) 2025-07-07 16:55:04
    講三小, 一間還是一整棟哪有差別 正常情況下, 都是出租的利益大於持有的成本, 房東才會出租 極少數出租利益小於持有成本的情況, 大多是物件特殊, 或是房東不是看錢 事實上出租單位切割的越細, 你越 …
    926F 157推 6噓
  • +34 Re: [情報] 太陽記者:Beal即將被買斷 - NBA 板
    作者: IBIZA 60.248.31.167 (台灣) 2025-07-07 13:41:30
    你會說13.9M, 應該是認為給13.9M可以補他放棄的薪資 但這個說法是不對的 放棄的13.9M, 是整個2年110.8M合約裡面的13.9M 如果以剩餘合約是兩年的角度看, 對每一年的影響只有不 …
    47F 34推
  • +88 Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房 - home-sale 板
    作者: IBIZA 1.169.92.126 (台灣) 2025-07-06 15:44:35
    所以我說你根本不知道自己在講甚麼, 純粹就是胡說八道 "薪資"中位數 是甚麼概念？ 薪資中位數可不是全體的中位數, 差遠了, 好嗎 台灣青壯年人口1600萬, 扣除在學中的, 大概 …
    425F 98推 10噓
  • +21 Re: [情報] 今年球季收入不如預期 球員實薪打九折 - NBA 板
    作者: IBIZA 1.169.92.126 (台灣) 2025-07-05 13:11:07
    很多中文媒體都說收入低於預期, 但其實Sportico原文沒有直接這樣說 escrow system會扣錢也不一定是收入低於預期 事實上多半是各隊過度砸錢, 導致球員薪資總額超過51%造成的 今年的 …
    38F 21推
點此顯示更多發文記錄