看板 NBA作者 e2167471 (喬妹)標題 Re: [花邊] 2011的今天 Rose成為最年輕的MVP時間 Sat May 3 23:12:02 2025
11年MVP票選，之所以網路上會有聲音說該是LBJ的
是因為那時候進階數據分析還不發達
討論一個球員強不強，
幾乎都只會看PER
所以當時也才會有熱火三王著名的PER124組團臭名
現在PER不是沒有指標性，只是其他能分析、能湊的東西太多
沒有人會只拿PER出來說事
但11年前後，
基本上你講個PER就可以結束90%的話題
而LBJ是那時候的PER怪物
LBJ從07-08到12-13六個賽季的PER都是聯盟第一
以那時候的觀點，LBJ在例行賽就是全聯盟最有效率的球員
但11年MVP給Rose
除了姆咪之外，其實根本就沒什麼爭議
為什麼？很簡單，
因為MVP本來就不是看著PER投票
LBJ在07-08的PER也是聯盟第一，但是MVP票選只有第四
那年該給Kobe(PER8)還是CP3(PER2)也是很有爭議，但沒人會覺得要給LBJ
因為Kobe跟CP3當年度都是以球隊絕對老大身分
把球隊從五成附近(42勝/39勝)的戰績，一口氣帶到西一(57勝)西二(56勝)
這種當年度製造出的驚奇感，才是票選MVP的主要依據
回過頭來看11年的投票
Rose同樣是以球隊絕對老大的身分
把
公牛從41勝帶到62勝，全聯盟第一的戰績，拉抬高達21場
光這樣列出來，就已經是一個強力角逐MVP的史詩級賽季
LBJ呢？
熱火三王PER124組團元年
以那時候PER至上的環境，熱火三王是被預期要血洗全聯盟
人家
GAP三老連線第一年就直接66勝獨走全聯盟
這才是組大團正常的期待，而這還是GAP剛從巔峰下來的狀況
結果你熱火降薪組大團還只拿個東二，聯盟第三，笑話一則
你11年給人的印象就是這樣，還拿什麼MVP啊
公認咧，笑死人
不要時間過久就在那邊想要洗記憶好嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.34.172 (臺灣)
※ 作者: e2167471 2025-05-03 23:12:02
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 2011的今天 Rose成為最年輕的MVP
05-03 23:12 e2167471
※ 編輯: e2167471 (1.160.34.172 臺灣), 05/03/2025 23:14:27
推 Bruce1003: 詹國策yucheng：馬上客製數據發ESPN造假文2F 05/03 23:15
推 lsslz: 生涯二十年奪山羌冠軍跟MVP的都要被追殺3F 05/03 23:20
推 RicFlair: 阿咪不喜歡的記憶無關時間久不久 通通要洗掉4F 05/03 23:23
→ sameber520: 而且當年標準是沒奪冠就失敗 事後根本不太想重提5F 05/03 23:26
→ sameber520: 我是不太懂懷念一下玫瑰還要回顧LBJ這年幹嘛 嘲笑嗎7F 05/03 23:28
推 JarvanII: 當年姆咪不敢提是因為那年LBJ沒拿過冠 現在洗是因為有冠就大聲了
現在在其他球星成就底下推幾冠的幾乎都是某迷9F 05/03 23:30
推 Tommy92C: 11年組團元年不會沒冠軍吧，not7想不到輸的理由13F 05/03 23:31
推 RicFlair: 不就第一篇有阿咪回顧說那年MVP應該是姆斯的15F 05/03 23:33
→ tco: 阿不就原始那篇文章，有詹寶在想面夸夸其談嗎
所以版友出來矯正視聽，這樣也讓詹寶覺得不舒服嗎?文章理性也沒有亂酸，怎麼進來推文又是點名詹酸?16F 05/03 23:33
推 sameber520: 我是詹粉的話我一定閉嘴 戳主推最痛的傷口幹嘛19F 05/03 23:35
推 Carters1109: 歷史很相似現在也有一群人整天拿PER在那邊跳針MVP被偷21F 05/04 00:14
推 RieX: 要欣賞LBJ的成就不能只從籃球這個角度，LBJ的影響力早已是世界級的，是不是當年的mvp一點都不重要
rose只能拿著唯一的mvp說嘴時，殊不知LBJ早已參與並影響著世界局勢23F 05/04 00:53
推 matsuwu: 好吧。這篇滿公道的。27F 05/04 01:04
推 seenbox: 這篇好像有個人破防了28F 05/04 01:18
推 qwqwz: 蠻公道的 但 rose 還是史上唯一進不了名人堂的mvp29F 05/04 01:19
推 Riemann: 等一下會有 NPC 出來洗關鍵字 自律31F 05/04 01:27
推 ko373328: 當年嗆NOT7 到底還要等幾年？33F 05/04 01:42
推 EXUAN: 暴力玫瑰只有當下給他不為過！沒幾年就凋零34F 05/04 02:09
推 Demia: 噗，詹國策想洗記憶，還不準人家回文，這很詹國策其實姆咪就這樣囉，常常幾隻姆咪聚在一起就覺得自己才是多數，是不是覺得這很眼熟？
笑死，還影響力世界級勒35F 05/04 02:10
→ EXUAN: 觀看性十足的打法只是提前透支健康～qq39F 05/04 02:12
推 bigstreet: 巔峰期MVP主動降薪抱腿的影響力確實是世界級的，但是是正面還是負面的就.....，如果最後真的not7也就算了，但吃相這麼難看才只拿四冠，還好意思自吹自擂自封山羊，只能說恥力確實是40F 05/04 03:25
噓 xpu: 某些人真的滿可悲的 沒放什麼屁就只會說人詹酸44F 05/04 04:17
噓 dennis91: 都被檢討不知道幾圈去惹還只是放個屁而已！！45F 05/04 07:42
推 melzard: 姆斯場上的影響力在歷史上最大的老實說還真的是組團46F 05/04 08:21
噓 fxfxgxgx: 螺絲粉 加油囉 史上最弱mvp47F 05/04 08:49
推 kaga1991: 母獅粉 加油囉 史上最_mvp48F 05/04 08:56
推 aegis80728: 11年就算不是玫瑰拿也會是魔獸的 根本輪不到LBJ拿49F 05/04 09:06
推 luvstarrysky: 不管樓上在吵啥 這邊說得沒錯啊 史上最弱也是之後受傷一直打打停停才開始有人馬後炮
只能說這種人不管是哪個族群 就是沒邏輯的白痴而已這社會也不乏這種人
而且那些人現在看到這篇 八成也是裝死 之後討論到rose mvp又用一樣跳針的方式來刷51F 05/04 09:17
噓 fonder: 只有姆黑才會這時後假裝姆咪抱不平58F 05/04 10:04
→ jimpon: LBJKO表示59F 05/04 10:08
→ YHTNIMK: 那幾年腿迷抱著per到處招搖撞騙引戰真的吸了一堆仇恨62F 05/04 12:34
也不能說招搖撞騙，而是當時環境就是這樣
不談PER的話，比較多人在談的就只有EFF
而EFF，我想現在應該沒多少人會認為它算是進階數據...
當時PER甚至都被拿來張飛打岳飛，因為它有計算pace
所以PER的確是有料，到現在，至少在預測前三隊都還是很準的
只是如果要談一個球員的「價值」
現代看更多on/off court、TS%、BPM等等
甚至觸球時間、被包夾次數等等，現代數據分析已經做到非常細項了
不是單一指標可以簡單說明的
※ 編輯: e2167471 (1.160.34.226 臺灣), 05/04/2025 13:53:42
推 ediward: 阿咪就是這樣 以為自己可以竄改記憶64F 05/04 18:39
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