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標題 [討論] 如何理解令人「看不懂」的溜馬
時間 Fri Jun 13 14:34:04 2025
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標題 [討論] 如何理解令人「看不懂」的溜馬
時間 Fri Jun 13 14:34:04 2025
從季後賽第二輪開始，先發五人攤開來看天份總是被對手輾壓的溜馬
為什麼可以一關一關過？真的是靠對手受傷？為何最後忽然就逆轉看不懂？
我們先來看一些數據和訪談。
首先，溜馬本季50勝32敗，和68勝雷霆和64勝騎士，差距大到無法忽視。
但溜馬在克服開季傷兵太多（包括哈利）回穩以後
如果只看1/1/2025以後的例行賽戰績，那排名如下：
雷霆 41-9 勝率0.820
塞提 37-12 勝率0.755
騎士 35-14 勝率0.714
溜馬 34-14 勝率0.708
（再往下是勇、湖、灰狼都是32-18 勝率0.640）
固然我們無法說這段時間溜馬勝率0.708 應該被看做全年可以58勝的球隊
但至少我們可以說後半季的溜馬已經交出全聯盟第4的成績
跟64勝騎士在這段時間戰績幾乎平起平作
打贏騎士和尼克都不算是老八傳奇等級的爆冷
第二，Myles Turner前幾週在Players Tribune的文章有以下文字（附原文）
"RUN. That was the motto. It was like, we’re about to be the
best-conditioned team in the league by far. We’re about to be
the fastest team in the league by far. And we’re about to be
the most ball-movement heavy, least iso heavy, most frenetic,
most 12 sets of fresh legs, most your old ass is gonna get tired
team in the league BY FAR. "
"我們要成為全聯盟體能最好的球隊，成為節奏最快的球隊，遠遠甩開其他隊。
我們會是傳導最多、單打最少、節奏最瘋、用滿12組新鮮的雙腳，
讓你那副老骨頭累到懷疑人生。"
卡帥的體系是有意識用足至少10人輪替，而且幾乎是48分鐘的全場壓迫、
快攻、早攻，以及針對對方主力在防守端點名來增加體能耗損。
我們一整年都這樣訓練這樣跑，還用10, 11人輪替。
在季後賽教練愈來愈保守，只敢用6, 7個主力的時候
溜馬體系是抱著 對手要跟我們打7戰4勝的系列賽
在季後賽教練愈來愈保守，只敢用6, 7個主力的時候
溜馬體系是抱著 對手要跟我們打7戰4勝的系列賽
既然我們天份比不過對方，就來拼跑動耗你血條。
"如果"哈利天份比不過米丘，"如果"Nembhard天份比不過大頭森
但是血條60%的哈利打血條30%的米丘呢？
血條70%的Nembhard打血條40%的大頭森呢？不一定了吧
昨天比賽第四節 雷霆打的不雷霆，就是主力被操爆了。
昨天比賽第四節 雷霆打的不雷霆，就是主力被操爆了。
第二節TJM和魔術靈給雷霆太多壓力，先發提早回到場上。
昨天打42分鐘的SGA和殘血的Chet在第四節 壓倒性的天份差距就消失了
第三，那我們客觀來看一下 溜馬到底怎麼跑
https://www.nba.com/stats/teams/speed-distance?dir=D&sort=DIST_FEET
Teams Speed & Distance | Stats | NBA.com
A table featuring speed and distance information for each team in the league based on selected filters. ...
A table featuring speed and distance information for each team in the league based on selected filters. ...
溜馬在季後賽，全隊每場比賽總跑動距離（進攻/防守/總和)
和平均跑動速度（進攻/防守/總和) 六項數據都是季後賽第一
先說這是體系的不同和節奏選擇不同。絕對不是跑得多的贏。
例行賽的總跑動距離第一是只拿30勝的暴龍，再來才是溜馬。
和平均跑動速度（進攻/防守/總和) 六項數據都是季後賽第一
先說這是體系的不同和節奏選擇不同。絕對不是跑得多的贏。
例行賽的總跑動距離第一是只拿30勝的暴龍，再來才是溜馬。
而例行賽每場比賽總跑動距離最低的聯盟前五，分別是塞提、快艇、
湖人、金塊、和尼克。防守可以全換防的塞提等隊，可以在防守距離極低
但製造極高的防守效率。
（p.s. 進攻總跑動距離頂尖的球隊之一當然不能忘記勇士）
總之，溜馬在季後賽的六項第一證明他們客觀上的確跑得快又跑得長。
這種哈利說的有控制的混亂，讓這支球隊比分"變異數"很大。好像領先也
可以快速花掉，但落後也可能快速追上。但重點是，強迫對手跟著打這種
他們不習慣的節奏，跟著全場狂奔，在最後對手主力殘血再來拉一波
可以快速花掉，但落後也可能快速追上。但重點是，強迫對手跟著打這種
他們不習慣的節奏，跟著全場狂奔，在最後對手主力殘血再來拉一波
這就是今年溜馬的醍醐味
去年的溜馬就是在製造塞提一大堆麻煩的情況下
又自己把3場領先的比賽送掉才在東冠被清盤的。
又自己把3場領先的比賽送掉才在東冠被清盤的。
看起來 去年的經驗值真的造就是今年季後賽的溜馬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.62.186.11 (美國)
※ 作者: ppjoey 2025-06-13 14:34:04
※ 文章代碼(AID): #1eIyPV1b (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1749796447.A.065.html
推 : 暴龍是在瞎跑就是了1F 06/13 14:38
推 : 好2F 06/13 14:38
→ : 對了 灰熊是季後賽總跑動距離第2 也是被雷霆打到懷3F 06/13 14:45
→ : 喜歡有系統的混亂4F 06/13 14:46
→ : 疑人生5F 06/13 14:46
推 : 溜馬打得很熱血 但說哈利天分比不上米邱就過了6F 06/13 14:48
溜迷當然不是這樣想，這裡代入為何一般人本來看不起溜馬不過 我修文加上了「如果」謝謝建議
推 : 是有料的提速 不是瞎喊操爆主力那種7F 06/13 14:48
推 : 才2：1耶...確定要把溜馬吹成這樣？8F 06/13 14:49
幹 老溜迷怕的要命好嗎 趕快來補「雷霆穩到不行」推 : 灰熊是沒有ja才輸,灰熊全員健康勝負還很難說9F 06/13 14:50
推 : 去年如果溜馬贏了賽提就他們總冠軍了 小牛被溜馬剋10F 06/13 14:51
推 : 推11F 06/13 14:54
→ : 今年的Pacers打出符合隊名的球風，Pacer就是配速者12F 06/13 14:54
推 : 大旱 老話 雷霆無敵神超巨霸強絕13F 06/13 14:57
→ : 教練的價值14F 06/13 14:57
推 : 你用數據看能拿兩勝就嚇死人了15F 06/13 15:00
推 : 你說得分就算了 哈利全能性質很高吧16F 06/13 15:01
→ : 去年節奏就很快，只是防守破了點，甚至有兩場差點贏過綠賽，只是被JB投進關鍵球17F 06/13 15:02
→ : 等4場再來吹也行19F 06/13 15:03
推 : 製造可以控制的混亂20F 06/13 15:03
※ 編輯: ppjoey (24.62.186.11 美國), 06/13/2025 15:07:08推 : 去年跑最少跟跑很多的對戰很刺激啊21F 06/13 15:05
→ : 別吹了，越被看好越容易輸，雷霆還是站優的一方22F 06/13 15:05
※ 編輯: ppjoey (24.62.186.11 美國), 06/13/2025 15:07:44推 : 買飯也算是一種天份23F 06/13 15:10
→ : 勿吹，okc in 624F 06/13 15:19
推 : 原來溜馬動如雷霆（？）25F 06/13 15:25
推 : 跑死歐肥26F 06/13 15:26
→ : 有看過一個分析 溜馬的防守陣會讓對方混亂27F 06/13 15:28
推 : 其實溜馬沒有那種無視對位可以硬解的球星，但是就一直跑，跑到對手陣形亂掉，出現局部優勢的對位就能打掉，甚至跑到對手根本無法對位就贏了
而且季後賽打到越後面，7人輪替的球隊腳都軟了，溜馬10人輪替的優勢腿還很有力，能一直有大逆轉也是因為腿還很有力28F 06/13 15:31
而且季後賽打到越後面，7人輪替的球隊腳都軟了，溜馬10人輪替的優勢腿還很有力，能一直有大逆轉也是因為腿還很有力28F 06/13 15:31
推 : 咖哩 KD LBJ大球星時代，讓人忘了團隊籃球的效率34F 06/13 15:33
→ : 因為卡帥可以練出10人輪替啊，正常情況下，只要你的場上有一個洞，就會被對手猛打，但溜馬這10人輪替雖然沒有S級的，但也沒有明顯的洞，這個真的很難得35F 06/13 15:37
→ : 不算吹吧 只是解釋為什麼能跟看似差距大的對手一戰39F 06/13 15:38
→ : 我來 雷霆總冠軍40F 06/13 15:41
推 : 溜馬沒有明顯的洞 應該也是要歸功卡帥變陣很快
輪替陣容卡帥湊出多樣性 誰被打或是進攻被卡 他就很快變陣 這才能解釋雖然溜馬前三節常被壓著打 就是雙方變陣過招的過程 溜馬還是有吃鱉或是天賦被壓制的情形 但是卡帥變陣很快還是能咬住戰局 第四節溜馬的41F 06/13 15:41
輪替陣容卡帥湊出多樣性 誰被打或是進攻被卡 他就很快變陣 這才能解釋雖然溜馬前三節常被壓著打 就是雙方變陣過招的過程 溜馬還是有吃鱉或是天賦被壓制的情形 但是卡帥變陣很快還是能咬住戰局 第四節溜馬的41F 06/13 15:41
推 : 而且溜馬的幾個大哥也沒啥老大心態，隊友誰狀況好46F 06/13 15:43
→ : 優勢就出現了47F 06/13 15:43
→ : ，球就都給他，自己折返跑也沒差48F 06/13 15:43
推 : 溜馬季後目前19場，有15場五人上雙，非常均衡的球隊49F 06/13 15:45
推 : 去年輸超賽算總亞軍 今年又更強了在爭冠不意外52F 06/13 15:59
推 : 豐玉理想中的完全體？53F 06/13 16:00
推 : 大旱。我還是看好雷霆接下來三連勝。54F 06/13 16:00
→ : 所以收視率超差啊 因為看不懂55F 06/13 16:02
推 : 得分點多，板凳也深，哈利落賽其他人也能扛56F 06/13 16:02
推 : 跟我唸一遍 雷霆總冠軍57F 06/13 16:05
推 : 冠軍教練阿 脫離某個霸球王就解放了58F 06/13 16:07
→ : 去年贏綠隊的話是真的穩，打小牛那種的陣型真的是59F 06/13 16:15
推 : 暴龍是節奏拉滿折返跑60F 06/13 16:15
→ : 輕鬆很多61F 06/13 16:15
→ : 反正沒個人防守靠跑轟贏比賽62F 06/13 16:16
推 : 溜馬可怕的是全隊總跑動數很驚人、但算成主力球員個人跑動距離反而還好，跟一般隊伍一樣
再加上隊伍會輪流換人帶球過半場、或利用轉傳過半場這就能產生盲區：同樣跟著溜馬跑、但溜馬主力到第四節還很充足、自己主力跟著跑反而累崩了
所以G3的McConnell為何要跑這麼快？就是逼你主力跑一邊主力輪替能喘口氣、一邊主將上42min被累死63F 06/13 16:16
再加上隊伍會輪流換人帶球過半場、或利用轉傳過半場這就能產生盲區：同樣跟著溜馬跑、但溜馬主力到第四節還很充足、自己主力跟著跑反而累崩了
所以G3的McConnell為何要跑這麼快？就是逼你主力跑一邊主力輪替能喘口氣、一邊主將上42min被累死63F 06/13 16:16
推 : 推,雷霆穩到不行
資深溜馬迷都看過這批球員烙賽的樣子,說有100%把握是騙人的70F 06/13 16:21
資深溜馬迷都看過這批球員烙賽的樣子,說有100%把握是騙人的70F 06/13 16:21
推 : 總歸一句 卡帥有料 換作其他人來帶 也打不出這種球73F 06/13 16:24
→ : 卡帥有料也不是因為帶到溜馬才有料,他的能力早在74F 06/13 16:25
推 : 我只知道 每輪都有神奇逆轉劇的溜馬 奪冠會是"史詩"75F 06/13 16:25
→ : 小牛得到證明76F 06/13 16:26
推 : 年輕人的優勢77F 06/13 16:26
推 : 要是有人看得懂，季後賽賽前奪冠賠率76倍，最近30年最高的賠率，早就有人重金壓了78F 06/13 16:28
推 : 不用理解了 季賽的溜馬可以無視了80F 06/13 16:42
推 : 才2:1就吹成這樣......雷霆還是穩穩好嗎81F 06/13 17:14
推 : 有沒有看球啊？靠對手受傷的是雷霆，好嗎？82F 06/13 17:21
推 : 能拿2勝就可以吹了 賽前應該9成預料4或5場關門吧
打成比數被領先 雷霆跟內行的人都要去找原因83F 06/13 17:34
打成比數被領先 雷霆跟內行的人都要去找原因83F 06/13 17:34
推 : 防守贏得總冠軍已經是過去式了好嗎？現在是比場上人數的時代，雷霆超穩的85F 06/13 17:47
推 : 灰熊很會跑 但你有想過主將被抬出去了嗎87F 06/13 17:47
推 : 灰熊也很注重早攻，可惜灰熊沒辦法解決陣地戰的問題，+9低效高難度單打把節奏搞壞88F 06/13 17:52
推 : 跑動也說重質重量的吧，只是質不好量化90F 06/13 18:00
推 : 灰熊是第一輪跟雷霆打，那時體力條的優勢不會那麼明顯，而且雷霆可用之兵也算多的。但是等到冠軍賽時，溜馬體力條的優勢會擴大，雷霆用兵越來越保守+之前打很多場了91F 06/13 18:02
推 : 雷霆超穩95F 06/13 18:03
推 : 好猛96F 06/13 18:07
推 : 也要有能用的人數，溜馬板凳深度才是重點97F 06/13 18:08
推 : 有篇報導是關於溜馬女助教，忘記名字了，她被卡萊爾認為有可能成為第一位NBA總教練的人。98F 06/13 18:10
→ : 遛馬就是相信板凳 雷霆第三場反而主力上場時間變多100F 06/13 18:38
推 : 建立在哈利能在這種快速的節奏中還是拉住全隊的攻擊隊形，沒有一定等級的組織者很難達到這種攻擊效果101F 06/13 18:40
推 : 雷霆總冠軍103F 06/13 18:40
推 : 窩不懂溜馬104F 06/13 18:54
→ : 翻譯：跑死歐肥 射死喬丹105F 06/13 18:56
推 : 溜馬總冠軍！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))106F 06/13 19:04
推 : 我信了107F 06/13 19:12
推 : Airlee提的女助教我也有在臉書看到，參考NFL全員一排往前衝的戰術是女助教開發的108F 06/13 19:22
推 : 溜馬如果有河村 我覺得更瘋110F 06/13 19:25
→ : 教練強啊 這三場看的出來教練戰術調度的差距111F 06/13 20:01
推 : 亂中有序，讚喔112F 06/13 20:21
推 : 灰熊少兩個主力啊，全員健康有機會拉長戰線到G6G7113F 06/13 20:47
→ : 真的用體能壓倒天賦114F 06/13 20:56
推 : 應該不是光靠跑而已 雷霆也不是甚麼老人戰隊
應該還有其他原因115F 06/13 21:04
應該還有其他原因115F 06/13 21:04
推 : 灰熊或許有戲 但不排除雷霆根本不會打G3客場
溜馬全員那狀態 今年根本就是他們的117F 06/13 21:09
溜馬全員那狀態 今年根本就是他們的117F 06/13 21:09
推 : 雖然我覺得這是在為贏球找理由，不過G3這場第四節雷霆好像還真沒力了，被拉爆了？我一直覺得雷霆全隊年輕人應該不怕跑啊？119F 06/13 21:10
推 : 雷霆7人輪換，溜馬9-10人輪換，防守再壓上去。雷霆還不跑死？122F 06/13 21:34
噓 : 灰熊是被弄傷主力 不然誰懷疑人生還很難說
但灰熊沒什麼體系 體系亂七八糟 更不穩定
雷霆就輸在實際輪替沒吹得那麼多 導致sga要上42分才神隱124F 06/13 22:19
但灰熊沒什麼體系 體系亂七八糟 更不穩定
雷霆就輸在實際輪替沒吹得那麼多 導致sga要上42分才神隱124F 06/13 22:19
推 : 板凳皆是兵 源源不絕
卡帥真地有料128F 06/13 22:26
卡帥真地有料128F 06/13 22:26
推 : 教練夠強130F 06/13 22:41
推 : 能用10個人打對手7個人就是教練的本事啊
但溜馬真的集滿了弱勝強球隊必備的要素131F 06/13 23:12
但溜馬真的集滿了弱勝強球隊必備的要素131F 06/13 23:12
推 : 我覺得可以挖看看跑動距離具體是多少，溜馬跟第二名第三名差多少，然後確實他們的這套策略很厲害，如果老詹或是kd 等老人對到應該更慘，真的累死133F 06/13 23:25
推 : 如果溜馬今年真的能奪得歷史守冠，神米會感動到哭吧136F 06/13 23:53
推 : 去年一堆吹西冠即總冠的時候我就覺得溜馬才是實質亞軍138F 06/14 00:18
→ : 溜馬季初真的爛，我覺得哈利還沒調整好140F 06/14 00:29
推 : 去年本來就實質亞軍阿，還一堆人在那邊笑141F 06/14 00:44
推 : 明天就第三勝了142F 06/14 00:50
推 : 明天雷霆血洗20分 s金a 40分143F 06/14 01:01
噓 : 會說差距大就是第一次看季後賽吧144F 06/14 01:01
推 : 哈利傳的球都是對的，教練指揮也奏效，94這麼簡單換位打贏騎士的戰術再打贏尼克跟雷霆，季賽弱並不代表季後賽也弱啦148F 06/14 09:50
推 : 哈利算是既船長後point god的人選之一了，運球能再穩一點就差不多了151F 06/14 11:07
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