看板 NBA作者 baozi (風のように)標題 Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題時間 Wed Jun 18 18:18:59 2025
推 sh****od : 還好吧 感覺是替其他球員發聲 06/18
推文很多人都說姆斯是在幫這些球員"發聲", 包括Nash、老巴、AI
這意思大概就是說這些球員沒有得到應該的尊重跟地位?
所以是姆斯在幫他們叫屈? 那我們來看看事實是不是如此?
這邊引用ESPN對75大的排名 (這排名當然見仁見智, 但還是可略見端倪)
ps.位置我以basketball-reference.com網站的為主
先說Nash的控衛部分, ESPN把他排在
37,
那在控衛這個位置上, 排名比她前面的有
魔術(4) →大O(9) →咖哩(16) →老史(24) →老湯(27) →CP3(29)
排在Nash後面的有
手套(
42) →Kidd(
43)
排在Nash前面的, 魔術 咖哩毫無爭議,
大O很多人覺得他被高估, 但就算被高估, 排Nash前面還是沒問題,
老史終生無冠, 但憑著鬼神數據排24應該ok,
老湯身為活塞二連霸的主將跟隊上得分王, 加上出神入化的技巧, 27很合理
唯一比較有爭議的大概就是CP3吧, 不過CP3累積數據也很猛,
作為香蕉船兄弟, 姆斯應該不會認為CP3要排在Nash後面吧?
至於排在後面的手套 →有冠但已經是非主力,
Kidd →有冠, 且還是隊上二當家跟控場主力時奪冠, 純度應該勝過手套,
卻在Nash後面? 但Nash有2MVP加持, 雖然Kidd粉會不甘心, 但至少沒差太多
所以Nash的地位跟名聲有沒有被低估被說不夠偉大? 看起來沒有,
再來看老巴, 在大前鋒這位置上老巴排
22, 排在他前面的有
叮噹肯(
8) →司機(
17) →字母哥(
18)→ KG(
21)
排在老巴後面的就老馬(
23)
叮噹肯就不用討論了, 史上前10沒懸念,
司機也是歷史級的PF, 或許作為PF, 司機統治力略輸巔峰期的老巴,
且因為07年被勇士老八逆襲淘汰, 所以一直被認為高估跟季後賽軟手,
但11年打敗熱火三王的冠軍太純, 這質疑聲也沒了,
字母哥有MVP有冠, 巔峰時期統治力不在老巴之下, 能得分能防守還會控場,
只用10年拿到的榮譽就不輸老巴, 輸老巴的大概就是籃板跟嘴砲能力
所以老巴有因為沒有冠軍戒指而被低估跟沒有得到應有的尊重嗎? →沒有
至於AI我不是很熟, 很少看他打球, 所以不多做評論,
只是作為得分後衛, 他只排在喬神、Kobe、Wade這三位公認的前三SG之後,
也不能說AI被低估吧?
說到這邊, 可以發現, 即便是沒有戒指的老史、CP3都能排在Nash前面,
所以在NBA整個歷史評價上面, 很少有因為沒戒指就被嚴重低估的,
反而有因為拿到冠軍戒指還沒得到加成的情況, 例如Kidd
而排在前20 前30且有戒指的, 都是因為當代的絕對統治力才得到的地位,
所以結論是, AI、老巴、Nash都是偉大的球員, 實力也超強
在歷史排名上面, 他們也得到應有的尊重跟歷史地位, 根本沒人說他們不夠強,
甚至要在它們的位置上比較偉大, 也是時常被拿出來討論的,
所以姆斯的說法不知道從何而來? 除非是假新聞或是記者超譯吧?
而且我覺得姆斯要抱不平的話, 拿老史跟老馬這2個累積數據怪物可能比較好,
也比較契合他想放大"累積數據影響歷史地位"的深沉動機
舉AI Nash跟老巴其實沒那麼適合 = =
還有Barry Bonds, 大家其實都知道他沒被看成是最偉大球員的原因是甚麼
Barry Bonds的神鬼天賦其實還是被大家認可的, 只是後期累積數據純度被質疑,
提Bonds不知道要幹嘛 = =? 除非姆斯不知道Bonds的爭議吧?
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※ 作者: baozi 2025-06-18 18:18:59
※ 文章代碼(AID): #1eKfANE1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750241943.A.381.html
※ 同主題文章:
Re: [花邊] LBJ表示「戒指文化」是一種問題
06-18 18:18 baozi
推 f77928: 無論如何 戒指代表一切的文化本來就是有病1F 06/18 18:20
推 jyekid: 把xxx代表一切 當作是個議題才有病2F 06/18 18:24
→ citydiver: 老湯司機沒有冠軍戒指 確定評價會超過Nash老巴嗎？3F 06/18 18:24
推 mamotte99: 他從心底就DISS爵士當然不會拿二老來提6F 06/18 18:27
推 holyseraph: 姆斯竟然連Barry Bonds都要拖下水拿來舉例8F 06/18 18:28
噓 youga: 你這邏輯不行阿 你該考慮的事前面的人如果沒冠還能10F 06/18 18:30
姆斯說有戒指是評量歷史地位最大的要素
所以我舉 歷史地位差不多的幾名球星裡
有戒指的(kidd)在ESPN裡面反而輸沒戒指的(Nash跟CP3)
所以姆斯的"戒指至上"的論點就不成立了
除非歷史地位差不多的幾位名將裡, 有戒指的一定排在前面,
那代表姆斯說法成立 但問題是沒有啊
這邏輯很簡單吧?
推 FragrantJo: 你整篇文就日持續用你的邏輯在思考啊，母獅的意思12F 06/18 18:36
→ FragrantJo: 就是大家都是水平的，應該看球場上的介紹判斷強弱，而不是結果，如果你認同Nash場上影響力跟Curry相近，那他他們差4冠也應該被排在一起
看球場上的內容* 打成介紹了14F 06/18 18:36
推 watwmark: 運動員不爭冠不然要爭什麼?18F 06/18 18:38
噓 Treeflaw: 後衛那邊還有理，大前鋒那邊你認真嗎19F 06/18 18:39
推 zxcasdzsd: 姆斯的意思就是「喬丹的6冠跟我的4冠沒差啦，我才是山羊」這樣，你把他的話當作他在幫其他人說話就錯了20F 06/18 18:39
推 nnkj: 戒指數是歷史前十才在比的24F 06/18 18:42
推 Fezico: 山羌就只是發現要退休惹還追不上找藉口而已，認真啥呢真是
整天找公關洗GOAT，4不能>>>>>6還怎玩25F 06/18 18:43
→ hide0325: 看球場上的內容是什麼新說法嗎，你輸了贏比較少就不算球場上是吧？29F 06/18 18:45
推 alex1888: 這巴掌打得老詹好響，推一個32F 06/18 18:48
推 alsh: 一個不抱團就是0冠的假明星 隊友配置史上第一豪華只要隊友不豪華 他連季後賽都打不進去34F 06/18 18:56
→ ace0824: 沒喔，4個75大夠豪華了吧，姆斯還是C11阿36F 06/18 18:59
推 yoyonigo: Logo爺：日常論PG時我是SG 論SG時我又變PG37F 06/18 19:00
推 Maupassant: 母山羌之心，路人皆知，其實不用講那麼多XD38F 06/18 19:00
推 rayli1224: 怎麼辦 數學上不能證明4>6 那加上亞軍就好了啊39F 06/18 19:01
推 isequ: 駕 駕 駕!40F 06/18 19:01
→ rayli1224: 10>6 不然亞軍算半個 7>6 哈哈我贏麻了41F 06/18 19:01
推 mimimoumou: 覺得他有點偷換概念，根本沒人說這些沒戒指或戒指少的球員不強，感覺他現在是在為拿不到第五枚戒指開脫42F 06/18 19:02
還有我覺得他也在為退休之後的歷史地位可能下滑在打預防針
推 hyde318: 應該提kobe 他那精美的命中率證明5冠都是隊友強46F 06/18 19:05
推 Demia: 一直打臉一直爽47F 06/18 19:07
推 KillLakers: 他只是隨便拉幾個救援而已吧...........48F 06/18 19:09
應該不是隨便拉的 Nash有做節目 邀姆斯做來賓
老巴是大咖球評 有話語權 這兩位都還在活躍
拉這兩位出來捧也是有目的性的
推 Gentile: 平行世界的慕斯一直待在騎士無冠到現在也比現在姆斯偉大49F 06/18 19:11
→ umin928: 對自己沒幫助的話不說52F 06/18 19:13
→ Treeflaw: 你自己說司機統治力輸，結果老巴直接在大前鋒排行掉了三名，前面的還剛好都有冠，舉 kidd 也是完全無視奪冠時已不是隊上最重要主力，邏輯真是好呢53F 06/18 19:16
如果Kidd因為有一冠 所以就排在Nash跟老史前面
那才是印證姆斯的"戒指文化至上"的論點
但Kidd都有一冠了 地位卻還輸沒冠的Nash跟老史
所以現實就不是姆斯說的 地位純比戒指
這樣不知道有沒有看懂了?
推 immence: 對職業球員而言 除了錢之外就是冠軍 說冠軍不重要的難道是在打街頭籃球嗎?笑死56F 06/18 19:16
推 wcy07: 不是啊 你還是用有沒有冠在評價歷史地位啊 ？？？58F 06/18 19:22
推 alsh: 姆斯一直待騎士評價也不好 09黑暗騎士就像現在黑雷59F 06/18 19:25
推 wcy07: 不然你講字母比老巴前面是用什麼看的？？60F 06/18 19:25
推 cowbaya: 他其實沒想這麼多 真的61F 06/18 19:25
→ alsh: 姆斯從新人年就一直都是吸聯盟的特權奶水長大的62F 06/18 19:26
推 woaifafewen: LBJ的四冠就不純縮水泡泡黑哨 論純度Curry一樣四冠63F 06/18 19:27
推 phoenix286: 你沒發現你自己在分析的時候就一直提有沒有冠了嗎？64F 06/18 19:28
→ woaifafewen: 其中還有三冠在LBJ頭上摘的 而且LBJ被打趴在地上哭爹喊娘65F 06/18 19:28
推 windowdoor: 當你的能力是聯盟前幾人的時候 不比冠軍要比什麼？67F 06/18 19:28
→ ayubabbit: 一般最有指標性就mvp 這也是張伯倫跟LBJ最大優勢
當然那個神就不要比了68F 06/18 19:30
→ ayubabbit: 至於覺得戒指數不重要 卻覺得fmvp很重要就很神奇71F 06/18 19:30
→ Gxxboator: Miller也沒冠啊！Miller這個球員偉不偉大？72F 06/18 19:31
推 wcy07: AI第三得分後衛是哪來的講法？？？
*第474F 06/18 19:32
這篇都用ESPN排法啊
請參考
#1Y53Ck2d (NBA) 這篇
Re: [情報] ESPN 75大排名 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: MrSatan (老大!!!!!!!!) ESPN分別在2016年3月選Top100 / 2020年5月選Top74 / 這次限定從76大球星排 列個名次變化 名字黃字=現役且有球隊 名字綠字=名人堂但不是76大球星 PS:這次限定從76大球星排 (76大符合退役年目前都是名人堂) ┌───────────┬─┬─┬─┐
→ woaifafewen: Miller就神的犧牲品沒辦法 後來又被世界和平搞掉76F 06/18 19:33
推 Zxc2184: 有沒有邏輯根本不重要 他只是拿這些人舉例用來做高77F 06/18 19:34
推 ayubabbit: 就偉大如果要給個排名自然會要各種參考依據79F 06/18 19:34
→ ayubabbit: 如果偉大就是偉大 那就是nba那75大 沒有排名
大家都很偉大
不要覺得xxx比ooo更偉大81F 06/18 19:35
推 limitlesscit: Miller很偉大，但是沒有冠軍就是會被人覺得不夠強強者並非贏家，贏家方為強者84F 06/18 19:35
→ ayubabbit: 今天就是一個生平最放不下戒指的 在退休前說
實際上戒指文化不好86F 06/18 19:36
推 AndyJheng: 戒指不是一切阿 但要說戒指文化是問題前先想想自己為了追戒指轉幾次隊了88F 06/18 19:38
※ 編輯: baozi (61.231.214.252 臺灣), 06/18/2025 19:48:16
推 ayubabbit: 他要說這最理想就是2016那冠後 然後終老騎士90F 06/18 19:41
→ zero0202: 一個為了戒指在巔峰期離隊跑去和同梯組隊抱團 還在全國直播上宣布 然後多年後還說自己沒待過超級球隊的現在說戒指不重要 真的是每次都想洗腦大眾耶91F 06/18 19:43
推 noahlin: CP3排Nash前面就是笑話 Nash 04-07兩次西決 兩連MVP 一人帶起一個體系 CP3當主控連西決地板都摸不到
姆斯標準政治能力點滿 言行不一認知失調都沒關係94F 06/18 19:46
→ Despairile: 你自己的論證也是不少以有沒有冠去評價啊...98F 06/18 19:55
推 llull5566: 姆斯歷史地位很難摔到哪吧 上不去倒是真的99F 06/18 19:56
噓 ray0122: 詹酸文就是不值得一看 噓208F 06/19 08:05
噓 aden1973: 好了啦 你就跟母獅一樣想洗4>6呵呵209F 06/19 08:35
推 havohej: 照這個排名反而驗證有冠的都排前面不是嗎？210F 06/19 09:28
推 Eijidate: Nash 2MVP不應該輸給CP3吧~211F 06/19 09:35
噓 Treeflaw: 回那什麼東西，老了不是最重要主力拿的戒指跟一般性戒指混為一談
大前鋒那邊都很明顯了，排前面全部都是當打之年拿到的戒指212F 06/19 11:03
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