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作者 lens82801 (開始XD的見習生)
標題 Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然
時間 Sun Jul  6 00:51:23 2025

※ 引述《dragon803 (AZKiちゃん大好き)》之銘言：
: ※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言：
: : 在印第安納溜馬這支講究忠誠與實幹的球隊裡，Myles Turner 始終是一個充滿矛盾的
: : 存在。有人說他是隊史最被低估的防守支柱，也有人總是想拿他出去交易。這樣的評價
: : 分裂，不只是球迷之間的爭論，也反映在球隊高層幾年來對他的態度搖擺不定。
: : 其實早在 2022 年，球隊就做了一件大事。那年 7 月 14 日，溜馬在自由市場上大張
: : 旗鼓報價 Deandre Ayton，這是一張全聯盟都知道會被太陽匹配的 offer sheet。從那一
: : 刻起，Turner 的地位甚至比跟 Sabonis 打雙塔時還茫然，不像是未來更像是過渡。
: : 但 Turner 沒有鬧脾氣，沒有逼宮。他選擇繼續打球、保持專業，甚至接受了一份兩年
: : 5800 萬美元的續約。這份合約背後其實有不少精算過的操作 - 透過薪資重談，他先拿
: : 到了最後一年合約的補償金(1700萬)，接下來兩年則是偏低的均薪(2000萬)，讓球隊得
: : 以在隔年順利完成 Haliburton 的頂薪續約與 Siakam 的加盟。
: 有一個溜馬自己回頭不會想到的問題
: 是 Andrew Nembhard的續約
: 這個其實去年John Hollinger就有說這點了
: 就是Nembhard的續約不是帳面上的3年59M，而是2年57M
: 因為溜馬提前把Nembhard最後一年的球員選項的2M給抹消掉了，就是直接給他換新約
: ，等於他提前一年跑合約，這筆就是2年57M
: 但在那個當下續那個價格，隨著Nembhard明年的薪水開跑，就注定溜馬必須要面對
: 可能繳豪華稅的問題

2y57M根本是一個莫名其妙的講法，

如果撿了2M的TO讓他變UFA，2y57M怎麼可能簽的回來？

完全不同的合約架構混在一起討論很不現實


: 而當時溜馬是以短期賽事季後賽的成績做樣本給他合約的

我溜迷沒看過這種說法，有source嗎？

如果照這個邏輯走，等到今年打完總冠才續的話肯定得開更高吧


: 溜馬無視了3個談判窗口，一個是這個賽季後，一個則是明年季中到暑假後(屆時的風險
: 為Nembhard會成為非受限自由球員)，直接延長他的合約
: 也就造成了他的合約提前跑一年，去年溜馬為了犧牲給他換約所以把本來的全額中產最後
: 沒有用
: 當然這個賽季還是打進了冠軍賽，但其實從去年提前續約的時候，Hollinger就預測今年
: 溜馬一定會面Turner續約而導致可能要繳稅的難題，這對於一個從來不繳稅的球隊來說
: 就是很大的難題
: 可能會有人說那Nembhard到了在換約，今年處理他不是會更麻煩嗎
: 但實際上就是Nembhard一樣沒有在例行賽拿出長期穩定表現，季後賽有投進關鍵球但數據
: 跟效率並沒有相較於前一年顯著提升太多，PER也只有從10.4提升到14.3
: 就是還不錯的球員
: 即使確實他這種類型的球員放在現在的自由市場上很搶手
: 但溜馬如果在今年這種受限的市場，以及Nembhard身為RFA的身分，他要拿到那張3年59M
: 的合約是幾乎不可能的
: 這點甚至他即使是非受限自由球員 也一樣

RFA沒行情這件事情是現在開市走了好幾天才能確定下來的，

而且均薪20M以上的offer sheet真的不像苦命那種那麼難擠出來，

如果Turner跟Nembhard的續約放在同一個休賽季處理，敢保證沒有隊伍要來毒一下看看？


: 因為跟他類似有持球能力的後衛LeVert或是帶3D屬性的NAW，沒有一個人可以拿到平均
: 18M以上的合約，更何況如果他是出價可能會被跟進的RFA，他其實毫無可以談判的市場
: 可言，母隊是很好壓價的

進可幫哈利持球減輕負擔、退可當射手拉開空間，還能幫哈利扛後場的防守，

整個人已經長成哈利完美後場副手的形狀了，

能做的事比他們兩個多還更年輕...


: 也就是說 以去年那個時候開始考慮下一年的市場，其實Nembhard根本不用那麼早換約
: ，身為RFA的他放在今年再談約他是不會有太大的市場的

這個說法就是完完全全的馬後炮


: 你甚至可以執行他最後一年的選項，然後再延長合約也可以
: 這樣會變成他下一年還是2M 然後新約從26-27開始跑
: 等於就是把4年用好用滿，就有機會可以幫溜馬壓稅

根本不需要討論撿第四年TO省錢這個選項，

UFA會帶來的變數跟RFA差太多了，

上一個想爽一年便宜TO用優質輪替，最後變空氣的隊伍叫做獨行俠，

那個優質輪替球員還一飛衝天長成前三隊等級的後衛，

有這種前車之鑑，我是懷疑還有人敢再爽這個TO

新的三年合約是18,102,000、19,550,160、20,998,320

用這個價碼續一個24歲的先發球員、哈利的完美副手，貴嗎？


: 可能會有人覺得這個現在講很馬後炮，但John Hollinger真的一年前就在文章警告這個續
: 約最終可能會導致溜馬被迫因為豪華稅要放棄陣容
: https://reurl.cc/Omb6kR
: 所以他很喜歡溜馬的打造球隊方式 但理性角度他不喜歡這個續約
: 即使他知道小市場球隊為了要留下球員必須要優先給出誠意
: 現在回頭看我覺得很屌耶 他完美預測了市場一年後的狀況Nembhard是拿不到這筆錢跟
: 他的成長曲線完全不符合這種提前換約的球員拿大約的基準
: 但這看起來不起眼的續約 可能會成為一個小小的螺絲釘推了一下 就注定可能會推
: Turner走人一把
: 當然根本的原因還是源自於哈利報銷所以溜馬不繳稅放Turner走
: 但本來溜馬是有機會留下Turner又迴避繳稅這件事情的，也就沒想到續約Nembhard這件事
: 情意外地推了一把 哈利的報銷把這件事情放到最大 然後就必須要拆了
: 這個也不是要純粹怪Nembhard啦，就是一個很有趣的討論
: 因為Nembhard續約的時間點看起來毫無問題，但
: 1.種下了溜馬可能要繳稅的種子
: 2.以那一年的市場狀況跟薪資觀察提前看下一年
: 可能可以預測Nembhard拿不到他現在的合約，所以溜馬有機會可以多便宜用Nembhar
: d一年或是更符合價格的續約他的
: 但溜馬選擇提前相信他的潛力，最後就意外地增加了自己的薪資
: 這個真的正常來說不會被挑出來說的，但因為有人是早一年就寫文章預測這會有問題了
: 覺得他的觀點很有趣所以分享下

以下是個人看法，

我現在看Nembhard這張合約還是覺得很超值，

相較之下，進UFA換約就代表球員的價值直接接受市場檢驗並定價，

理論上會趨近於球員的實際價值甚至溢價，

所以Turner的新合約對溜馬來說CP值就比不上用提前續約成功賭到上升期的年輕人，

站在資產管理的角度就會更傾向留下有超出帳面價值的合約。

私心是覺得溜馬制服組並沒有把Turner當作是不可或缺的piece，

所以最後去賭lowball Turner的新合約，其實也差點賭到了...

遇到硬吃100多M dead cap硬簽的瘋子也只能認了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.213.92 (臺灣)
※ 作者: lens82801 2025-07-06 00:51:23
※ 文章代碼(AID): #1eQLWEnA (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1751734286.A.C4A.html
※ 同主題文章:
[討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然
07-05 16:40 PiGFAcE
Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然
07-05 19:25 dragon803
Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然
07-05 22:31 azlbf
Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然
07-06 00:51 lens82801
推 k960674: 推  是說我隊板猜撿I-Jax QO的時候沒想到會變這樣QQ1F 07/06 00:52
我是有想過，但真的發生的時候還是嘆了一口氣 QQ

→ Despairile: 沒有人覺得Nemb的合約不好啊..問題是別的好嗎= =2F 07/06 00:52
→ vince4687: 實在不懂803那篇怎麼有人敢上車 拿著霍公的文然後後面嚴重誤判/雲 Nembhard的價值 也不懂溜馬對球
員的優先級 以及市場馬後炮覆盤也理解錯誤3F 07/06 00:52
→ FunXin: 對不起對不起對不起，我這集看錯溜馬的劇情6F 07/06 00:54
推 kutkin: 這篇還是在爭論價值問題
但問題就不是價值7F 07/06 00:55
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 00:58:40
→ vince4687: kut跟D已經連續鬼扯三篇了 上面有人找你XDDD9F 07/06 00:56
推 kutkin: 說別人鬼扯也太過了10F 07/06 00:57
→ Despairile: 如果你的推文是這樣 那只能說你的水準就是如此11F 07/06 00:58
→ lens82801: 上面討論這麼多喔？我這篇回超久的沒看到 XD12F 07/06 01:01
→ vince4687: 沒關係 你可以教他們兩個一下到底他們兩個哪裏不懂13F 07/06 01:02
→ p08171110: 就有人一直覺得戰術上要先續Turner，Nembhard再慢慢談@@，但實際上對溜馬來說價值順序就不一樣14F 07/06 01:04
推 kutkin: 因為順序弄反，你就會被攔胡。
還要被情勒說不尊重老將怎樣
龍大也說了 後面還有三個談判窗口16F 07/06 01:07
沒有三個談判窗口這種東西~

最好的時間點就是溜馬達成協議的時候，

Nembhard當時續約能拿的最大薪資就是溜馬給的那張約，

不用承擔變RFA之後被別隊開奇怪的offer sheet的風險，

什麼撿TO之後變UFA再來談甚至是更高風險的做法，

Brunson的案例還不夠慘嗎 0.0


→ vince4687: 等lens回你好了 顆顆
803就把現在的Nemb看成NAW了 還在上他的三個窗口車真是無言19F 07/06 01:10
→ p08171110: 事實上溜馬開那芭樂價，就代表在他們心中的地位22F 07/06 01:11
推 kutkin: 如果你覺得別人鬼扯可不回應
真的，沒有差你的意見。23F 07/06 01:11
推 ksaon: 到底為什麼可以走不出來…..25F 07/06 01:11
→ vince4687: 如果你真的有聽懂就不會一點了還再龍大三個窗口26F 07/06 01:11
→ p08171110: 這些事情溜馬總管怎麼可能不知道？27F 07/06 01:12
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 01:21:05
→ kutkin: 知道呀 但就不想多花錢28F 07/06 01:12
→ p08171110: 當初還知道提早續，當季多補錢
現在就很明顯芭樂價愛要不要隨便你
順序倒過來那個芭樂價人家也不會要啦29F 07/06 01:13
推 kutkin: 順序顛倒 預算不會卡住
就不只這個價錢32F 07/06 01:14
推 vince4687: ku跟Des跳針三篇的核心就是以為RFA無敵 透納很重要然候上803的車以為Nemb今年續更便宜
不過給lens講好了 反正看我ID他應該聽不下去呵呵34F 07/06 01:15
推 batman23: 不是啊他是一年前講哪來馬後炮37F 07/06 01:18
推 TheoEpstein: 那篇的邏輯很怪，我看了兩遍才看懂什麼叫2y57M...續約三年59M，為什麼他要講說是兩年57M？
因為那篇文章把第四年的TO 2M當成理所當然。
問題是撿了TO變UFA的話，那誰要跟你直接延長合約。38F 07/06 01:20
推 k960674: 有沒有球員被撿TO以後還想沒有累積怒氣值的案例
啊佛心公司佛心公司  然後待著不走的42F 07/06 01:24
推 TheoEpstein: 別說佛心了，變成UFA就是各隊可以競價44F 07/06 01:24
→ vince4687: 你不要再釣ku跟Des繼續出糗了...沒看到最糗的超安靜45F 07/06 01:25
推 ggvvcc: 溜馬跟公鹿開的價只差4M，是有多芭樂價？46F 07/06 01:25
→ vince4687: 發文到現在都沒回覆47F 07/06 01:25
→ TheoEpstein: 然後溜馬也不是擠不出錢，重點就是壓價壓到變空氣。那如果Nemb的合約少了4M就會不壓價嗎？48F 07/06 01:26
推 p08171110: Ayton 就是被球隊氣氛受害者50F 07/06 01:26
→ TheoEpstein: 壓價壓到變空氣，可以去問Rob Pelinka，他熟的很。51F 07/06 01:27
推 Knicksmelo: 我覺得他的意思是原本是2M TO變成3y59M等於原本的框架再加2y57M 能理解但中間差距不能這麼簡單加減52F 07/06 01:27
推 onionandy: 非首輪新秀的RFA資格就是第二年或第三年結束後54F 07/06 01:27
→ TheoEpstein: 所以我說我看了兩遍才看懂，但那個邏輯根本不通。55F 07/06 01:28
→ onionandy: 所以就算是新版的二輪制式合約 想要留下的球員都不56F 07/06 01:28
→ TheoEpstein: 撿TO是變成UFA 上一個第四年UFA被搶走的叫做Brunson57F 07/06 01:29
→ onionandy: 會去撿第四年的TO 會直接談新約58F 07/06 01:29
→ TheoEpstein: 你今天討論不提前續約，第三年不撿TO變RFA，還有點59F 07/06 01:29
推 Knicksmelo: 2M TO後續風險太大 而3y59M認真不貴60F 07/06 01:29
→ TheoEpstein: 道理，撿TO變UFA完全沒道理好嗎？61F 07/06 01:29
→ onionandy: 所謂帳面上的三年59M續約 是算上他第三年的2M 不是62F 07/06 01:30
→ TheoEpstein: 但是變RFA也是有留不住的風險。只是比UFA好留。63F 07/06 01:30
→ onionandy: 第四年那個TO64F 07/06 01:30
推 Fifteam: Nembhard這張合約還是很漂亮，問題在其他球員65F 07/06 01:31
推 TheoEpstein: 沒有，三年59M是4~6年，第三年還是2M66F 07/06 01:31
推 k960674: Nembhard那張合約完完全全沒問題67F 07/06 01:32
→ TheoEpstein: 803那篇的「2年57M」是把第四年to的2M算進來68F 07/06 01:32
推 PiGFAcE: 以哈利每年季後賽都受傷來說，先續 Nembhard 好像是69F 07/06 01:32
推 ggvvcc: 當然可以臭制服組操作爛、壓價、球隊很無情，但現況就是制服組覺得Turner值這價錢而已70F 07/06 01:32
→ PiGFAcE: 對的，尤其去年不知道智將跟 IJ 會報銷 ，看起來球團就是沒有很重視 Turner 覺得他是我們的頂級藍領72F 07/06 01:32
推 Fifteam: Nembhard幾乎算是頂級綠葉，持球創造力甚至比小白好，可能只差在外線準度而已74F 07/06 01:33
→ PiGFAcE: 而已，如果有續到搞不好大家就覺得制服組神了76F 07/06 01:33
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/eBTsisR.jpg Nemb前張合約這樣77F 07/06 01:33
[圖]
推 onionandy: 所以實際上要探討的點只有一個  Nemb去年續約是溜馬當下能開的最大合約 兩年年資早鳥資格中產140%
如果溜馬放到今年休賽季才續約 Nemb的最大合約就不78F 07/06 01:33
推 TheoEpstein: 不是去年續約啦81F 07/06 01:34
→ PiGFAcE: 馬後炮事後諸葛來說，如果 Nembhard 沒先續82F 07/06 01:34
→ onionandy: 是早鳥而是完整大鳥資格 這個金額可以到25%頂薪83F 07/06 01:35
→ TheoEpstein: 他合約是3+1to，你要怎麼第二年續約(非延長合約)84F 07/06 01:35
推 ksaon: 就算去年溜馬續約Turner，今年等RFA來跟Nembhard，85F 07/06 01:35
→ TheoEpstein: oni你搞錯了86F 07/06 01:35
→ ksaon: 會不會瘋狗鹿也來開個超大張給Nembhard來弄你溜馬。反正他就是七傷拳一出，大家一起滾泥巴。討論這個假設題好像沒什麼意義，誰想得到公鹿來這招…87F 07/06 01:35
→ PiGFAcE: 那現在溜馬制服組應該更頭痛
搞不好連 Nembhard 都被狙擊了（雖然是假設議題）溜馬的綠葉群本來就都是便宜好用的 underdog90F 07/06 01:36
→ onionandy: 耶 真的 我搞錯了 還是大鳥93F 07/06 01:37
推 TheoEpstein: Nemb這個續約沒問題，Turner留不住是因為壓價。94F 07/06 01:37
→ PiGFAcE: 這群綠葉本來就是想要證明自己值得更大張的薪水…95F 07/06 01:37
→ vince4687: Nembhard的時間點續約對球隊就是賭潛力先便宜拿96F 07/06 01:38
→ TheoEpstein: 把留不住Turner怪到「其中一個人的合約」很莫名其妙97F 07/06 01:38
→ onionandy: https://reurl.cc/dar9D2 啊有大鳥為啥是用中產140%98F 07/06 01:38
Andrew Nembhard | NBA Contracts & Salaries | Spotrac.com
Andrew Nembhard signed a 3 year, $58,650,480 contract with the Indiana Pacers with an average annual salary of $19,550,160. ...

 
推 k960674: 去年溜馬不能續約Turner，因為原本Turner R&E99F 07/06 01:38
推 k960674: 目前Nesmith Nembhard Mathurin的表現都是一千多萬到兩千多萬的等級，續約Turner其實應該也只要放掉一位，想辦法淘寶新人和用特例淘金
不過以上說的這些都是要想辦法處理Toppin和TJM290F 07/06 18:20
推 m99k: 覺得小馬有turner價位等級又年輕會有人當基石搶294F 07/06 20:33
推 zebirlin: 哈利斷腿後溜馬就不想給大約了,我是GM我也賭一把
搞不好Turner兩年後大衰退 反而繳了稅還卡死自己295F 07/06 21:26

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