看板 NBA
作者
標題 Re: [討論] 2000年後總冠軍最強副手
時間 Mon Jul 14 19:36:41 2025
作者
標題 Re: [討論] 2000年後總冠軍最強副手
時間 Mon Jul 14 19:36:41 2025
※ 引述《baozi (風のように)》之銘言：
: 所以我才說, 姆斯自從加入NBA之後, 真的帶起很多畸形風氣,:
: 企圖把一些事情給扭曲化, 包括合理化巔峰組團抱腿的懦夫心態,:
: 跟現在的沒拿到FMVP=副將這論述, 都可以說是姆斯GOAT形象工程的成果
我倒不覺得是單純GOAT形象工程,更像是以下兩點
1.西強東弱
21世紀以來長年西強東弱,不瞭解西區的人誤以為總冠軍賽就是最強兩隊的對決,
實則不然,以18詹姆斯騎士來說,在東區吹到天,但在總決賽就是被橫掃的份,
真要說隊伍強弱當年最多算第四或第五......勇士一路走來最輕鬆的就是總冠軍賽
然後隔年姆斯來西區直接試圖衝擊樂透,可見這東區打到FINAL一點含金量也沒
以西區來說 虐菜FMVP很棒,就只是證明你很會虐菜而已,但一點不偉大.KD偉大也不靠這個
就好像2007 馬刺一樣虐姆斯 虐到橫掃
就好像2007 馬刺一樣虐姆斯 虐到橫掃
FMVP也不是TD, Tony Parker也不會有人說他偉大是因為這個FMVP
當然,如果像姆斯這種生涯狂吃弱區紅利,FMVP確實是有一點程度含金量
話說回來怎麼都是虐姆斯
2. 姆斯幫助隊友的能力受到極度高估
姆斯助攻能力強,視野好,戰術能力佳是肯定的,但本質上還是吸血式打法,
一直都是隊友在幫助姆斯,所以他的提升隊友能力一直受到受到嚴重高估
一直都是隊友在幫助姆斯,所以他的提升隊友能力一直受到受到嚴重高估
這打法沒問題,也有拿到冠軍, 但很多人誤以為助攻多就是在幫助隊友提升能力
實則不然.
從魔鳥時代以來,歷史前二十且又以團隊能力著稱的球星
可能只有姆斯隊友拿不到FMVP,剩下的要嘛是終結點如歐尼爾喬丹可愛司機
要嘛或防守見長如羅素 或隊友實力真的差一截如歐拉朱萬
又或者不以團隊能力著稱如科比
以團隊能力著稱的話 魔術能,大鳥能,湯瑪斯能,TD能,KG(不一定有前20)能,Curry能
結果你姆斯不能,吸血大核打法不是壞事,壞的是虛假宣傳.造謠啥詹牧師什麼的
這也是為什麼當年熱火第一年姆斯會八分釋球權,因為他的打法兼容性很差
都要別人配合他,而不是他去提升隊友
這也是為什麼最近湖人面對同系列打法的77,湖人對於姆斯的態度是直接冷下去
保羅到處放話有人要姆斯,但就算姆斯最後還在也是讓他多打無球
因為姆斯當年就示範這打法要怎麼處理隊友了,天理昭昭,循環不爽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.125.22 (臺灣)
※ 作者: BanJarvan4 2025-07-14 19:36:41
※ 文章代碼(AID): #1eTElBRN (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1752493003.A.6D7.html
※ 同主題文章:
07-14 13:54
07-14 15:21
07-14 16:45
Re: [討論] 2000年後總冠軍最強副手
07-14 19:36
07-14 21:20
07-14 21:51
※ 編輯: BanJarvan4 (114.43.125.22 臺灣), 07/14/2025 19:38:54
阿肥生涯可能不到一半 誰知道之後怎麼樣, 到處都有公司比你現在的公司好
你會一直換工作嗎? 況且他們還有複數年合約在身,更別說又不是沒人因緣機會下幹過
可愛玩東區一年就直接總冠軍了
![[圖]]()
--
噓 : 77還沒來之前 就不是大核打法了 先去看比賽再發言很難？1F 07/14 19:38
推 : 但AD還是要讓FMVP3F 07/14 19:41
推 : 這篇論述有理 不過始祖傭兵迷會假裝看不懂4F 07/14 19:41
噓 : 造謠夠了沒5F 07/14 19:42
推 : 只有LBJ的隊友拿不到FMVP 蠻新穎的觀點6F 07/14 19:43
推 : 77來之前是省力期無球 要發力的時候還是老樣子一球在手打法吧7F 07/14 19:44
→ : 怎不說全隊做球幫忙還拿不到fmvp 例子 還發生2次9F 07/14 19:46
推 : 我不是詹迷 但不需要啊 事實上你讓隊友遷就姆斯的打法上限就是冠軍 那為什麼不呢10F 07/14 19:46
推 : 姆斯的隊友跟他同隊前很多年度隊 明星賽等等
跟他同隊後這些榮譽會慢慢絕緣 然後變成姆斯一人隊這就是很奇怪的悖論呀 常常說老大獨 姆斯能讓隊友更好 但跟老大一隊前的Gasol個人榮譽不多 反而跟老大12F 07/14 19:46
跟他同隊後這些榮譽會慢慢絕緣 然後變成姆斯一人隊這就是很奇怪的悖論呀 常常說老大獨 姆斯能讓隊友更好 但跟老大一隊前的Gasol個人榮譽不多 反而跟老大12F 07/14 19:46
推 : 上面那個問題有標準答案 就是隊友太弱 拖累LBJ16F 07/14 19:48
→ : 一隊後開始年度隊明星賽累積 反而Bosh巨頭變半顆頭愛神變成愛繩17F 07/14 19:48
推 : 莫不傳也進明星賽了啊 代表啥？19F 07/14 19:49
→ : 2011年真的是很妙，要是熱火贏了姆斯八成不是FMVP20F 07/14 19:49
推 : 腿詹一直都是刷數據打法 別人巨星都是打難的球 給隊友簡單的餅 腿詹是搶簡單的餅 傳炸彈給隊友 要是影響比賽的能力有數據一半強都不會抱腿15年才4冠21F 07/14 19:49
→ : 一向最會刷數據的姆斯居然會只得八分24F 07/14 19:50
推 : 弱化神器25F 07/14 19:51
推 : 推26F 07/14 19:52
推 : 說什麼大實話 六步郎咪會哭27F 07/14 19:52
噓 : 整天在轉隊衝擊樂透 被誰弄傷的都不知道嗎 可被造28F 07/14 19:54
推 : 你會被追殺的29F 07/14 19:54
→ : 謠仔
可悲30F 07/14 19:54
可悲30F 07/14 19:54
→ : LBJ就是自己利益最大化的打法32F 07/14 20:04
推 : 吸血打法不得不提哭狸了 教練裁判隊友的血都要吸
連美國國家隊奧運都要當吸血鬼給他刷手感33F 07/14 20:08
連美國國家隊奧運都要當吸血鬼給他刷手感33F 07/14 20:08
推 : 姆斯到西區自己帶隊零輪本來就事實，不敢面對喔35F 07/14 20:09
推 : 事實就是姆斯來西區沒有罰球就是帶隊搶狀元36F 07/14 20:11
→ : 他一直都是all for one的吸血鬼啊，聯盟也挺，沒問37F 07/14 20:13
→ : 不解釋38F 07/14 20:13
→ : 題啊39F 07/14 20:13
推 : 讓隊友遷就姆斯的打法 上限冠軍 再來就是對位姆斯拿FMVP40F 07/14 20:17
推 : 轉西區0輪打不贏賣隊友怎麼了 破防了嗎 嘻嘻42F 07/14 20:17
推 : 推43F 07/14 20:18
→ : 這咖怎麼又出來了 XD 之前被打臉不夠吧44F 07/14 20:19
推 : 這篇論點我覺得還行，可以推喔45F 07/14 20:20
推 : 有道理46F 07/14 20:23
推 : 推47F 07/14 20:31
推 : 隊友不僅得遷就姆斯 而且還得是一流的才夠他吸完數據還拿冠 稍微不夠頂的會被吸乾 然後被嘴雜魚隊友48F 07/14 20:32
推 : 事實太殘酷 有人幻想崩壞覺得在造謠50F 07/14 20:36
推 : 確實 有好幾年的冠軍賽根本就不是最難打的 隨便舉個例子 07 14 18 這幾年的冠軍賽可能都沒西區第一輪難打51F 07/14 20:39
噓 : 第一點標準的倒果為因 東區這麼弱為啥西區球員不趕快到東區吃紅利？第二點換成阿肥等數據一把抓的持球大核都毫無違和感 差別在於老詹實打實有4冠4MVP4FMVP 榮譽不夠格跟老詹比就提FMVP無用真的很搞笑54F 07/14 20:40
阿肥生涯可能不到一半 誰知道之後怎麼樣, 到處都有公司比你現在的公司好
你會一直換工作嗎? 況且他們還有複數年合約在身,更別說又不是沒人因緣機會下幹過
可愛玩東區一年就直接總冠軍了
推 : 哪裡倒果為因 西區比較強都看不懂? 阿肥比腿詹 我只能說all for one跟 one for all都看不懂就別推文了58F 07/14 20:42
推 : 樓上讓我想起來那幾年姆咪狂刷的言論60F 07/14 20:43
噓 : 老鼠剋大象 被橫掃不代表打西區其他隊會輸 邏輯沒了61F 07/14 20:43
→ : 那時候姆咪都說球星躲姆斯躲到西區才西強東弱62F 07/14 20:43
推 : 姆斯在不在東區 軍備競賽都一直在西區上演63F 07/14 20:44
推 : 中肯64F 07/14 20:45
推 : 中肯，但你會被噓，補血65F 07/14 20:46
推 : 不只弱化 還會被洗成吸血鬼 著實可笑66F 07/14 20:47
推 : 姆斯的打法如果沒拿FMVP就是被對面輾爛啊67F 07/14 20:48
推 : 我是不知道冠軍賽差點被剃頭兩次的要講什麼剋制關係啦… 贏個老鷹泡泡龍年輕賽之流就好像多飛天一樣68F 07/14 20:49
噓 : 想說些什麼 但想想還是算了70F 07/14 20:51
推 : 471F 07/14 20:51
推 : 你是姆斯系嗎？ 也太了解了吧72F 07/14 20:52
→ : 那咖哩絕對是史上最強助攻球員吧，四冠1FMVP
咖哩這麼團隊，結果夢幻隊還是得靠姆斯控
真不懂咖咪幹嘛這麼敵視姆斯，兩邊就不是同個等級的幹嘛跨級挑戰，要戰也先去戰CP3之類的吧73F 07/14 20:55
咖哩這麼團隊，結果夢幻隊還是得靠姆斯控
真不懂咖咪幹嘛這麼敵視姆斯，兩邊就不是同個等級的幹嘛跨級挑戰，要戰也先去戰CP3之類的吧73F 07/14 20:55
推 : 一直跨等級挑戰的不都是羌迷嗎 整天蹭MJ的GOAT77F 07/14 20:59
噓 : 弱區紅利，這句話自己講了都不覺得噁心？78F 07/14 21:00
推 : 沾粉真的可憐79F 07/14 21:00
![[圖]](https://i.imgur.com/sxOjcR1h.jpeg)
推 : LBJ連第二都有賈霸在擋的跨級挑戰第一喬丹？82F 07/14 21:02
→ : 奧運還敢說喔 沒咖哩神兩場大概要當戀銅詹了83F 07/14 21:02
推 : 咖確實無法跟羌爭歷史排名 只是剛好在他頭上拿三冠84F 07/14 21:03
→ : 硬榮譽輸一大截就吹捧累積數據但沒人用這個來當第一85F 07/14 21:03
噓 : 要比吸血先問過咖哩...髒活累活都隊友幹 移動迷宮.笨拙渣渣跟格鬥家格林的罵名全跟咖哩無關 四冠好麻87F 07/14 21:04
→ : 咖哩在三分已經是GOAT，LBJ最多能吹成第二89F 07/14 21:04
→ : 吉佛祖湯救過他幾次 大傷後直接蛋雕 連場下也能不共90F 07/14 21:04
推 : 看得透徹，但你會被詹迷出征，先幫你推91F 07/14 21:05
→ : 咖哩沒要爭歷史排名的能跟LBJ比已經贏了笑死92F 07/14 21:05
推 : 好啦 你要覺得他吸血也行 但至少他不會吸乾就落跑93F 07/14 21:05
推 : 確實 姆斯都親力親為 真的是辛苦了94F 07/14 21:06
→ : 怎麼又有人在偷渡了...被勇士虐不被咖哩虐耶...95F 07/14 21:06
→ : 只有某人永遠想爭GOAT但4冠4FMVP連第二也不是穩坐96F 07/14 21:06
推 : Goat被黑很正常，但要幾篇97F 07/14 21:06
→ : 還有招募求KD來凱瑞 不然73勝照樣亞軍.KD拼到斷腿還98F 07/14 21:06
※ 編輯: BanJarvan4 (114.43.125.22 臺灣), 07/14/2025 21:08:50→ : 要被罵傭兵 真的可憐99F 07/14 21:07
推 : 講真的說LBJ助攻多=打法團隊 是一個很常見的誤解
真正的團隊應該是釋放球權給隊友 為球隊利益犧牲自己的打法 而LBJ的助攻多來自於高度集中的球權 實際上還是一球在手 雖然確實夠格 但說很團隊其實有盲點247F 07/15 00:49
真正的團隊應該是釋放球權給隊友 為球隊利益犧牲自己的打法 而LBJ的助攻多來自於高度集中的球權 實際上還是一球在手 雖然確實夠格 但說很團隊其實有盲點247F 07/15 00:49
噓 : ??251F 07/15 01:30
推 : 噗 所以虐姆斯拿到的冠軍要不要打星號? 畢竟=白給的還不是靠姆斯才有冠軍 差低252F 07/15 02:07
--
作者 BanJarvan4 的最新發文:
![]()
我倒不覺得是單純GOAT形象工程,更像是以下兩點 1.西強東弱 21世紀以來長年西強東弱,不瞭解西區的人誤以為總冠軍賽就是最強兩隊的對決, 實則不然,以18詹姆斯騎士來說,在東區吹到天,但在總決賽就 …256F 97推 20噓![]()
: : 看推文跟本文好像沒有提到,額外講一下好了 這些問題其實還建立在一個前提 詹姆斯自稱記憶力驚人，甚至到「照相式記憶」，photographic memory。的程度 甚至從2014開始就這樣吹 …181F 85推 9噓- 看得出來妳想法很明確, 職涯在你的人生中的優先順位很高 我覺得比起職涯>家庭與否的討論 更有疑慮的是妳的職涯規劃選擇 既然都說是西台灣了,在川普剛當選的這時間點,還有人興沖沖的想去中國? 前幾年 …91F 24推
- 128F 15推 2噓
![]()
講一下跟中國主流意見不一樣的地方 先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案 後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹 河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方 …47F 16推
點此顯示更多發文記錄