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標題 [討論] Big3(三巨頭)的濫觴
時間 Thu Jul 17 15:28:54 2025
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標題 [討論] Big3(三巨頭)的濫觴
時間 Thu Jul 17 15:28:54 2025
本來想接著上面那串討論回的, 不過想想還是重開標題好了比較明確主題,
關於早年各隊的"三巨頭"的成型過程大家已經說過很多, 我就不再重複論述,
這篇我只針對"三巨頭"這個稱號的脈絡用我所知來大概說一下,
這篇我只針對"三巨頭"這個稱號的脈絡用我所知來大概說一下,
(其實這邊如果跟著姆斯用三巨頭稱號, 那會掉進他設的話語權陷阱)
就像我上一篇說的, 姆斯在他的GOAT形象工程一直搞小動作跟偷換概念,
其目的就是要扭曲歷史脈絡, 好混淆視聽, 達到積非成是的目的,
在早期, 大概2000年以前, 基本上很難看到Big3或三巨頭這種稱呼,
一般來說, 在英文的語境, 通常是說"Trio"或是簡單的用名字敘述,
用中文的語境, 我們則是說"鐵三角"或是"三劍客"或是"三人組"
例如賽爾提克的大鳥 + McHale + 酋長, 或是大鳥 + McHale + Ainge
英文媒體比較常看到"Bird, McHale and Parish"這種直接點名,
或是"Boston's starting front line"這樣來描述,
當時比較常把後者單獨拿出來講, 因為這三位都是白人,
還有showtime三劍客 →魔術 + 賈霸 + Worthy,
通常英文中文都是類似操作,
接著就是常說的"公牛鐵三角"
第一次三連霸的第一代鐵三角 →喬丹 + Pippen + 眼鏡俠Horace Grant
第二次三連霸的第二代鐵三角 →喬丹 + Pippen + 小蟲Rodman
到這邊為止, 從來沒人叫他們是"三巨頭", 甚至連喬+皮的二巨頭都談不上,
為什麼? 因為很明顯, 公牛的喬神就是絕對的老大, Pippen是天下第二人,
而眼鏡俠跟小蟲在當時就是個"藍領", 專門幹髒活的,
接著公牛三連霸, 這些球星都退休, 接連進入名人堂, 有了歷史地位,
突然就變"巨頭"了?
這就是姆斯噁心的地方, 忽視歷史脈絡企圖混淆視聽,
基本上三巨頭(Big3)這種名詞, 我記得是在賽爾提克GAP成形之後才出現,
為什麼?
因為KG跟雷槍在到賽爾提克之前就是球隊主將跟成名已久的明星球員,
名符其實的"巨頭", 加上原賽隊的包皮也是當老大多年了,
所以開始出現Big3(三巨頭)的稱呼,
再來就是熱火的抱團三巨頭, Big3橫空出世, not1 not2....not7淪為笑談
中間雖然姆斯一直不承認抱團, 在那邊美化自己行為順便貶低隊友,
一下說身邊沒有巨星一下說沒待過超級球隊.
最後發現這幾招的都不管用, 開始放大絕了, "以前早就有三巨頭了啊"
這就是姆斯的GOAT形象工程的其中一個手段 →回溯三巨頭稱號
(這個手段我上一篇忘了提到, 畢竟姆斯的GOAT形象工程手法太細膩很難一時說盡)
把以前賽爾提克 湖人 公牛這些三人組或鐵三角全部扣上三巨頭,
"哈哈哈 現在你們也是三巨頭了, 沒資格說我了吧" 大概是這樣
幹你X的, 以前專門幹髒活的藍領球員小蟲跟眼鏡俠突然變巨頭了?
"哈哈哈 現在你們也是三巨頭了, 沒資格說我了吧" 大概是這樣
幹你X的, 以前專門幹髒活的藍領球員小蟲跟眼鏡俠突然變巨頭了?
這種用回顧性的上標籤手法來跟自己巔峰時間抱團混為一談,
完全是模糊焦點 扭曲時代跟敘事的脈絡, 真的超級噁心...
說真的有夠離譜 = =
姆斯為了沽名釣譽 欺世盜名, 真的是甚麼手段都要用盡了
不過這樣機關算盡費盡心機, 還是沒辦法碰瓷喬神的GOAT地位的,
反而醜態百出後, 最後還得去跟賈霸或大鳥比個高低,
那才是姆斯歷史地位最後的歸宿
最後整理一下,
20-30年前的所謂的三巨頭, 都是在選秀或自己培養並在同一隊打出成績,
得到一定的地位, 最後退休進入名人堂才被認可的"巨頭"
跟現代這種, 本來就是各自球隊的第一人, 但為了走捷徑奪冠才靠交易或自由球員
加入同一球隊, 這兩者就有本質上的不同
加入同一球隊, 這兩者就有本質上的不同
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.226.132 (臺灣)
※ 作者: baozi 2025-07-17 15:28:54
※ 文章代碼(AID): #1eUAOwZI (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1752737338.A.8D2.html
推 : 置板凳1F 07/17 15:31
推 : 喔對耶 我還真的被洗了 以前的確是叫鐵三角2F 07/17 15:33
推 : 靠，LBJ文瘋狂洗版，鄉民也太喜歡他了吧3F 07/17 15:35
→ : 母獅禁衛軍在路上了沒4F 07/17 15:35
推 : 推 明白人 你是懂解構山羌言行的5F 07/17 15:35
推 : 畢竟休賽期沒有多少不要臉的人6F 07/17 15:35
推 : 實力不夠 竄改來補 厲害了姆斯7F 07/17 15:36
推 : 有理有據 優文8F 07/17 15:36
推 : 下午三點半了 姆咪還在沉睡中9F 07/17 15:36
推 : 我查Bird, McHale & Parish 很早就被稱big three了10F 07/17 15:37
當初 冬鳥西魔對決 大部分時候都是只講到大鳥跟魔術兩人,湖人的招牌球星一般是我上面說的魔術+賈霸+沃錫
不過東區賽爾提克 真的很少人會把Bird, McHale Parish這三人拎出來講
一般都是講五虎將 就是要說明賽爾提克主力的強大
會單獨拿出來說的就是大鳥+McHale+Ainge 因為都是白人有獨特性
![[圖]](https://i.imgur.com/MKAeKYH.jpeg)
推 : 好險 差點被姆斯洗腦了12F 07/17 15:38
推 : 巴克利大夢皮朋那組勉強算第一代吧13F 07/17 15:40
※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 15:49:16噓 : 大鳥最好沒被說過big three14F 07/17 15:43
推 : 隨便啦，到底在在意什麼啦，像對我來說Goat就是Jordan，姆斯自己怎麼認定乾我啥事，一堆人寫那長篇大論，根本不會有任何正反方因為這些論點改變自己的意15F 07/17 15:43
推 : 以前是三老啦 像爵士三老 火箭三老w18F 07/17 15:44
→ : 見好嗎，就自己爽而已19F 07/17 15:44
噓 : 早就超過大鳥了20F 07/17 15:44
推 : 記得火箭老巴就有被講過Big 3了..21F 07/17 15:46
推 : 姆咪提Pippen 最搞笑，Pippen 打到防守一隊場均22分是進聯盟的第七年，前兩年那菜鳥成績若和姆斯一隊，早就被拿去換腿了。反觀有個加入姆斯隊前，抄22F 07/17 15:47
推 : 大鳥一年60勝 二年奪冠 反觀腿詹連季後賽都沒看過25F 07/17 15:47
→ : 截王+防守一隊+埸均22的明星球員Hughes，和姆斯一26F 07/17 15:47
推 : PTT有這麼老？看過喬丹我都覺得很扯了 看過大鳥是27F 07/17 15:47
→ : 隊後變成一神帶四坑的四坑之一28F 07/17 15:47
→ : 啥小= =？29F 07/17 15:47
→ : 其實沒那麼複雜 就三球星 湖人是F430F 07/17 15:48
噓 : 更厲害的是姆隊4冠可以被洗成歷史第二 這麼無恥才拿到的成就連前10都不該有腿詹的位置 最多就險勝KD31F 07/17 15:48
推 : 小蟲跟眼鏡俠叫巨頭真的很好笑33F 07/17 15:50
推 : 有沒有考古學家這個考證年代真的好久，不過確實近代才比較頻繁聽到big3是沒錯，仔細想想剛看球的時候確實沒什麼聽到34F 07/17 15:50
→ : 最近是什麼姆斯論文比賽嗎37F 07/17 15:51
推 : 直接給姆斯Pippen 巔峰等級的隊友，和姆斯一隊後，被嫌成騎士1.0的雜魚38F 07/17 15:51
推 : 簽名檔第一個人是誰啊40F 07/17 15:51
LE SSERAFIM的洪恩採 ^^ 兩張都是推 : 叫小蟲是巨頭真的笑死人，為了洗白什麼話都可以亂講，他忘記他還穿湖人球衣嗎？一點都不尊重所屬球隊的歷史...活該被噴41F 07/17 15:52
推 : 眼鏡俠跟羅德曼 都進過明星賽 算球星了44F 07/17 15:52
推 : 你一講才發現我自己也被洗腦成功，以前都是叫鐵三角沒錯，我就記得公牛以前有個三。45F 07/17 15:52
推 : 為何會一直討論姆斯，不就是他和粉粉造謠自己是GOAT太超過，看不下去的人出來發文導正視聽嗎？47F 07/17 15:53
→ : 老詹很難再累積MVP/FMVP/總冠軍等成就 只好重建球迷的價值觀49F 07/17 15:54
→ : 不出來胡說八道誰會在意他排第幾51F 07/17 15:54
→ : 可以稱其為NBA主體思想!52F 07/17 15:54
推 : "巨頭"本來就是捧出來的 還以為是什麼喔XD53F 07/17 15:55
推 : 他的巨頭都跟別人不同54F 07/17 15:55
推 : 推，確實如此，在詹杜庫之前我也沒聽過什麼SUPERTEAM55F 07/17 15:55
→ : 羅德曼 皮朋都75大的 還不巨57F 07/17 15:56
推 : 喬丹把Pippen練成防守傳奇，姆斯把防守一隊的Hughes練成替補，Pippen是青胚，被喬丹打磨成寶；Hughes是成品，被姆斯用成廢鐵。58F 07/17 15:57
推 : 姆咪連PER124都能嫌了 還有什麼不能嫌的
最好笑的是 整天追殺隊友4700萬敗球刷子在拖累
結果主子5000萬敗球刷子拖累球隊 怎麼都不會嫌欸61F 07/17 15:58
最好笑的是 整天追殺隊友4700萬敗球刷子在拖累
結果主子5000萬敗球刷子拖累球隊 怎麼都不會嫌欸61F 07/17 15:58
推 : 你一講，鐵三角的印象整個都回來了64F 07/17 16:00
推 : 以前第一次讓我覺得有三巨頭的感覺是蜂王RICE加入湖人，可是打起來沒很屌，所以後來很少人說他們是鐵三角三巨頭之類的65F 07/17 16:01
推 : 始祖肯定是GAP 以前從沒有過這樣的組合68F 07/17 16:02
推 : 三巨頭是超賽1.0老人合體比較常講
不過那也是塞操盤來的，姆斯自由球員加入差很多69F 07/17 16:02
不過那也是塞操盤來的，姆斯自由球員加入差很多69F 07/17 16:02
→ : 羅德曼是巨頭？ 那喬丹不就變神了71F 07/17 16:03
→ : 湖人老人合體是F4，但都失敗一年解散72F 07/17 16:04
→ : GAP得以成形 靠安吉累積足夠的交易資產
記得2004球季湖人F4 國外媒體是稱SKIIG73F 07/17 16:04
記得2004球季湖人F4 國外媒體是稱SKIIG73F 07/17 16:04
推 : 老漢就是愛走邪魔歪道只為goatㄧ事75F 07/17 16:06
推 : 湖人是直接跳過3巨頭 直接組F476F 07/17 16:06
推 : 湖人F4算的話 那1.0的大Z Jamison也要算
我還不跟你算Hughes 大班這些人77F 07/17 16:07
我還不跟你算Hughes 大班這些人77F 07/17 16:07
推 : 把小蟲捧成巨頭本來就笑死人，去公牛之前他當過一哥帶過哪一隊嗎，頂級藍領就頂級藍領79F 07/17 16:08
推 : 組團很久以前就有了 小牛五星 灰狼鐵三角81F 07/17 16:11
推 : 組團你就承認 還在那邊偷換概念82F 07/17 16:12
推 : F4真的太老了，而且綠葉空間會被壓縮
而且以前組團概念都是GM操盤
姆斯創新主動拉人空降報隊83F 07/17 16:12
而且以前組團概念都是GM操盤
姆斯創新主動拉人空降報隊83F 07/17 16:12
→ : 小牛組法比較像現代 司機納許芬利走路人傑米森86F 07/17 16:13
噓 : 這篇才在洗記憶吧，big three 大鳥、公鹿甲霸、甚至歐拉火箭都被用過。跟trio 在英文的語言沒有什麼差別，就是三個很強的球員。Trio 直翻是三重奏，籃球改成鐵三角，沒什麼巨頭比較強的涵義，更別說以前翻譯很喜歡超譯一些酷酷的辭。即使姆斯per124是真的空前絕後，但big 3 不是姆斯專有的87F 07/17 16:15
→ : 找各隊一哥來組93F 07/17 16:18
→ : 2004球季小牛組五星連線 戰績反而下滑94F 07/17 16:20
推 : 推推 差點被洗了95F 07/17 16:22
推 : 要被湖人蛋雕就翻臉了很正常啦，姆斯只有他在選擇球隊跟腿，哪有被蛋雕這種事發生？96F 07/17 16:23
→ : 本來就在洗記憶啊98F 07/17 16:26
推 : 把以前的記憶給翻出來 加強一下99F 07/17 16:29
→ : 隨便啦 只要你喜歡咖哩當山羊也可以100F 07/17 16:39
推 : 因為走空前的抱團卻沒能奪7冠，只能開始做一些面子工程的遊戲101F 07/17 16:41
推 : 人家不用PER124就王朝了，你姆真是丟臉丟到家103F 07/17 16:44
噓 : Lbj = Goat104F 07/17 16:48
噓 : 老巴都說給他皮朋跟羅德曼他也能冠軍了，還不算巨頭？105F 07/17 16:58
推 : 公牛第二個三連霸 不少關鍵時刻小蟲是在板凳上 場上的是庫柯奇107F 07/17 17:04
推 : 山羌真的可憐109F 07/17 17:08
推 : Pippen可以算是巨頭啦 94年帶隊差點進東冠
羅德曼說是巨頭就是笑話了 你會說狗貝是巨頭嗎?110F 07/17 17:14
站在評價歷史地位的情況下, Pippen當然算是"巨頭"羅德曼說是巨頭就是笑話了 你會說狗貝是巨頭嗎?110F 07/17 17:14
畢竟他NBA 75大排名長年在30-40左右, 比很多球隊第一人地位還高
可是重點是以當年公牛選Pippen的情境來說 完全稱不上巨頭
至於小蟲 即便放到現在, 要說他是"巨頭"也很免強
這篇是建議不要落入姆斯的敘事陷阱 他慣性的忽略早年巨頭形成的脈絡
好跟他後來的厚顏抱團打成同一水平 那他就贏得了話語權
推 : 我當初也認為本來就是各自球隊的第一人才是三巨頭，不過後來出了勇士之後，講久了以後，連勇士、馬刺這種也變成了三巨頭112F 07/17 17:16
→ : 狗貝除了防守吃餅得分還能上1X分115F 07/17 17:17
推 : 小蟲場均得分個位數，這也叫巨頭？是拒投吧...116F 07/17 17:18
推 : 狗貝是巨頭阿 今年季後賽灰狼打湖人那不是巨頭嗎 哈117F 07/17 17:18
推 : 這咖的邏輯跟他的迷迷差不多 遙想當年咪咪著名的「MJ抱腿」「馬刺組團」論 真的笑死118F 07/17 17:20
推 : 這幾天真的把姆咪電出汁了120F 07/17 17:22
→ : 給老巴小蟲你要先確定他能處理欸121F 07/17 17:25
除了活賽被他當老爹的戴利之外 小蟲只服喬丹+禪師沒錯XD→ : 小蟲就是波波搞不定才被丟掉122F 07/17 17:25
※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 17:42:44推 : 姆斯如果認份點言行安分守己，乖乖讓他的公關操作，說不定還真的可以讓他洗到。但沒有，他就喜歡自己親自下場偷換概念，問題是語言組織能力極差舉例還漏洞百出，結果就是變成現在這樣，每次發言不是迴力鏢就是破綻百出。123F 07/17 17:31
推 : 山羌只是個笑話 這才是他最後的歸宿128F 07/17 17:33
→ : 巨頭浮濫129F 07/17 17:37
噓 : 這篇論點比十年前戰老詹的文還弱 以前至少還知道區分巔峰年齡和中老年組團拼冠 你直接玩文字遊戲鐵三角和三巨頭根本站不住腳130F 07/17 17:39
噓 : 板主睡了嗎 還是去看棒球了133F 07/17 17:41
推 : 精闢134F 07/17 17:41
噓 : 不提60年代羅素爺宇宙戰艦打水管工有多逆天 80年代湖賽陣容對照同時期對手更是大團中的大團 你越解釋越顯得老詹的陣容沒有前輩豪華135F 07/17 17:41
推 : PER 1、2、4，end138F 07/17 17:43
推 : 推139F 07/17 17:55
噓 : 今天是啥國際虐姆日嗎?怎麼大家下手都這麼不知輕重140F 07/17 18:07
推 : 他真的很聰明，人家排goat排行榜可能會從前五大前三大開始慢慢吵，他從一開始整個團隊就是拿他跟喬丹比，洗久了他就自動坐二望一了，不是第一也是第二起跳141F 07/17 18:18
推 : 羌羌靠組團組到前10也是瞎144F 07/17 18:22
推 : Lbj無恥，太噁爛了145F 07/17 19:01
推 : 腿詹西區單核0輪 不知道贏大鳥哪裡？146F 07/17 19:04
推 : 很多腦粉會無視這篇的說法啊 明明簡單明瞭147F 07/17 19:04
推 : 大推，明明就優質好文，但詹迷無法接受只能按噓148F 07/17 19:07
推 : 一開始就是巨頭來組隊跟培養成巨頭不一樣捏149F 07/17 19:29
推 : 姆斯八成看姆咪講的，姆咪最愛算對手的明星賽跟名人堂隊友了，看看姆咪為了遮醜連2011那些老人都能吹成核心，一邊吹對手一邊貶低隊友，總之姆或贏150F 07/17 19:38
推 : 費納喬153F 07/17 19:42
推 : 沒當過巨頭一哥姆斯可是看不上的154F 07/17 19:58
推 : 精闢，公牛真的是用鐵三角稱呼。155F 07/17 19:58
推 : 嘴綠如果算巨頭的話，說小蟲是巨頭沒毛病156F 07/17 20:26
推 : 真的是蠻噁的 看2020那次典型的雙核冠軍 FMVP AD一票都沒有 甚至附加賽MVP完全沒給冠軍賽把溜馬碾爆的AD 就知道LBJ真的是瘋狂在用形象工程打造自己GOAT的吹捧157F 07/17 20:41
推 : 呃 AD一票都沒有怎麼不怪投票媒體反而怪老詹161F 07/17 20:45
推 : 姆咪洗風向能力太差 姆斯現在靠自己來洗了162F 07/17 20:48
推 : 我記得第一個被叫三巨頭的應該是1997的火箭，歐拉加崔斯勒加老巴，只是年紀都已經大了，打不過爵士163F 07/17 20:56
推 : 老巴這組都老頭了165F 07/17 20:57
推 : 這篇有料166F 07/17 21:10
噓 : 不如人就算了，但又特別噁心167F 07/17 21:12
→ : 不如TD五冠 還是三敗一勝的四冠 連排第二都沒資格168F 07/17 21:36
噓 : 夠了吧 濫觴咧169F 07/17 21:41
推 : 優文給推170F 07/17 21:49
推 : 母獅洗記憶手法，只能騙騙沒看過喬丹打球的小朋友171F 07/17 21:56
→ : 我們都被母獅給害了172F 07/17 22:16
噓 : 姆斯這手法很中國173F 07/17 22:23
推 : 拿嘴綠比對小蟲就知道了，誰會說嘴綠是巨頭？174F 07/17 22:49
→ : 腿詹被虐拿不到冠ㄧ直叛逃組巨頭團歷史唯一 現在一直拖其他真歷史超巨下水作亂175F 07/18 00:24
噓 : 巨....177F 07/18 00:28
→ : 辛苦你了 明天上班早點睡178F 07/18 01:35
推 : 真的形象工程，有夠XX179F 07/18 01:35
推 : 推180F 07/18 01:46
推 : 過癮！181F 07/18 02:49
推 : 推薦這篇文章182F 07/18 06:05
推 : 推183F 07/18 07:40
推 : 姆咪繼續跳腳無視被鞭到臉腫到不行187F 07/18 11:05
→ : EPSN甚至把它們稱為original Big Three
雖然最早被稱為big 3的肯定不是他們188F 07/18 11:05
雖然最早被稱為big 3的肯定不是他們188F 07/18 11:05
推 : 老人抱團圓夢跟姆斯當打之年抱團走捷徑 意義完全不一樣190F 07/18 12:39
噓 : 我記得192F 07/18 13:22
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這篇很明顯就是姆斯在這幾年努力帶出來的氛圍 →放大FMVP的重要性 而這篇又更強化&放大這畸形思維 →沒拿到FMVP=副手 這種偷換概念的作法其實只有一個目的 →都是姆斯操作GOAT形象工程的 …930F 396推 89噓![]()
先聲明： 姆斯沒有搶我女友, 沒有欠我錢, 姆斯退休後我的生活也不會因此失去重心, 我還是會繼續看NBA, 我在PTT PO關於姆斯的文純粹我是真的很討厭他的言行, 包括欺負球童 嘲諷司機 not7 …123F 64推 5噓- 25F 12推 1噓
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地點在貴州 廈蓉高速榕江縣到三都縣路段的高架橋, 今天突然塌陷, 有多輛車墜落, 有一輛貨車司機被困在懸空的半拖車頭內, 跟拍電影沒兩樣, 不過照慣例的, 無人傷亡, 支那人總是能避開橫禍, 是個幸 …53F 29推 2噓
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