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作者
標題 Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?
時間 Fri Jul 18 13:24:18 2025
作者
標題 Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?
時間 Fri Jul 18 13:24:18 2025
原文部分43
※ 引述《dren (DDReN)》之銘言：
: 大家都喜歡嘴老詹
: 我是覺得GOAT 不夠格啦
: 看強度來說是很可以了
: 說冠軍靠組隊來的
: 是否有點大可不必
...
: 有多少明星被消耗在爛隊裡面
: 連個總冠軍都拿不到
: 還要被人說嘴沒冠軍
: 奈許 保羅 哈登 羅斯 艾佛森
...
: 杜蘭特沒去勇士
: 拿冠軍也是遙遙無期吧
...
: 為了拿冠軍
: 選個強隊加盟 是人都會幹吧
呀齁～是我，我梓126號啦
組隊也是我的專長之一
是這樣的，我一直以來都覺得
組隊奪冠，本身並不算太可恥，但他是一種投降認輸的行為
也就是「我在母隊奪不了冠了」這樣的想法
除了一些特殊案例，比如被母隊羞辱（Shaq）、被動被母隊交易（Luka、Wilt）之外
任何能在母隊奪冠的球員，歷史地位都應該高於無法在母隊奪冠的球員
當然這是我的個人意見
你說克里夫蘭小球市，那我就問
密爾瓦基、丹佛、達拉斯、聖安東尼奧又是多大的球市？
回到正題
LeBron會被嘴的那麼兇，本質上是兩個問題
1.騎士隊對你百依百順，也盡力圍繞你做各種補強，而你卻還是離開
2.離開就離開，還要一直畫大餅，最後自己打臉自己
先講第2點，我們來做歷史回顧
2010年4月2日，LeBron表示他在奪冠前不會離開克里夫蘭
同年夏天，決定1.0，離開克里夫蘭去Bosh已經確認加入的邁阿密熱火
2010年夏天，LeBron表示我們會拿到not1、not2、not3...not7個冠軍
2014年2月，LeBron表示無法想像自己離開邁阿密
2010年夏天，LeBron表示我們會拿到not1、not2、not3...not7個冠軍
2014年2月，LeBron表示無法想像自己離開邁阿密
2014年夏天，決定2.0，LeBron號稱回家，加盟有Kyrie Irving以及一堆狀元的騎士
2014年7月，克里夫蘭騎士為他舉辦歡迎會，LeBron說「這次回來我就不走了，我再也不
會去其他地方，我已經沒有精力應付這些。」
2018年夏天，決定3.0，LeBron加盟洛杉磯湖人
2018年賽季開始前，LeBron表示非常興奮跟湖人的新秀們一起打球，並表示會與Rondo等
球
員一起帶領湖人的年輕人們成長
2019年3月，LeBron表示換牌
2019年休賽季，Lonzo、Ingram、Hart就被丟到紐奧良鵜鶘成長了
這些LeBron的發言隨便Google都查得到我也不說什麼，我就想問
如果做不到，幹嘛一直放話一直承諾
這些LeBron的發言隨便Google都查得到我也不說什麼，我就想問
如果做不到，幹嘛一直放話一直承諾
奪冠前不會離開克里夫蘭→要幫熱火拿不只七個冠軍→這次回來我就再也不走了→會帶領
湖人的年輕人們成長
我就想問LeBron做到哪一樣了？一樣都沒做到好嗎
他被一堆人酸爛的最大原因就是這個
再來說回第一點
騎士1.0的隊友一直被莫名其妙洗成一堆雜魚爛蝦，事實就根本不是這樣
騎士可以說是每年都嘗試圍繞LeBron打造一支有爭冠實力的陣容
一直到08年，騎士開季時的奪冠賠率預測已經是東區第1
2010年甚至是聯盟第2，僅次於湖人
然後呢，騎士有闖過東區嗎？
2005年休賽季，騎士幫LeBron找來了Larry Hughes
前一季場均22分，防守第一隊，聯盟抄截王
當賽季VORP、場均得分都是巫師第二，BPM是巫師第一
說是巫師隊二當家不為過吧
2008年賽季中，騎士交易來Ben Wallace、Wally Szczerbiak等人
Ben Wallace當賽季在公牛隊
DBPM全隊第一、VORP球隊第三，說是防守重心不為過吧
Wally Szczerbiak當賽季在超音速
ORTG全隊第二、VORP全隊第二、OBPM全隊第一
說是超音速的重要輪替不為過吧
2008年休賽季，騎士弄來Mo Williams
前一季在公鹿，場均得分、VORP、BPM、ORTG都僅次於Redd
說是公鹿二當家不為過吧
2009年休賽季，騎士又弄來老鯊魚
前一季全明星、聯盟第三隊
在太陽per36分鐘得分全隊第一、VORP全隊第二、BPM全隊第三
你說老歸老，但人家就是那個休賽季毫無疑問的聯盟第三中鋒，市場上最好的中鋒人選
還是你覺得騎士能弄來魔獸或姚明？
2010年賽季中，騎士交易來Antawn Jamison，經典的空手套Jamison
來騎士前兩屆全明星，OBPM、場均得分全隊第二，標準的巫師二當家
來騎士前兩屆全明星，OBPM、場均得分全隊第二，標準的巫師二當家
重點是，當時的觀念是「國王不會離開自己的領地」，本來那種球隊第一人的交易就很少
多數球隊追求的是穩定建隊
而騎士能幫LeBron弄來這麼多幫手，考量到這些人跟LeBron一起打球之後數據還會下滑
那是真的已經沒什麼好嘴的了，湖人黑暗期湖人管理層能幫Kobe引進這種等級的隊友
他大概作夢都會笑出來
說LeBron的冠軍是靠組隊來的，那還真的不過分
因為LeBron的冠軍都是組隊去打人家沒組隊的球隊得到的
而且他一組就是超大隊
要知道，LeBron三次決定，都找了另一個當季聯盟PER前三的隊友一起
PER前三什麼概念，從2020年到本賽季，PER第三的球員分別是
Luka、Giannis、Embiid、Shai（單數年都是Giannis）
1988年有完全自由球員制度到現在，就三組是「當賽季PER前三的球員休賽季組隊」
2010熱火（LeBron+Wade）
2014騎士（LeBron+Love）
2016勇士（Curry+KD）
如果KD勇是大團奪冠，那說LeBron奪冠要靠抱團不為過吧
更何況，2012雷霆、2013馬刺、2016勇士、2020熱火，哪個是大團
LeBron就是只能大團打人家不是團的才能奪冠
團打團打兩年他就只能贏一場球，你跟我說他不是靠組團奪冠？
至於Durant不去勇士奪冠會不會遙遙無期，講真的2016他離奪冠就差一場球
這也是Durant被酸的原因
他如此接近母隊奪冠，整支球隊都支持他，但他卻放棄了
組團奪冠「本來」就是可能性比較高的做法，而且LeBron是直接輪耕
一般正常的球隊發展，他都要遵循一個高峰和低谷期的規律
球隊確立了第一個或第一波重建核心，透過選秀、交易引進適合這個核心的陣容，隨著球
員發展開啟奪冠窗口，然後再用資源繼續補強最後一里路
最後隨著資源枯竭、陣容老化、核心受傷、薪資卡死無法留住輪替要角等原因，進入低谷
期，開始下一個循環
湖人黑暗期、勇士黑暗期本質都是如此，只有極少數球隊能同時兼顧兩條時間軸
同時也需要球隊核心犧牲球權、時間去帶領新秀同時在競爭的環境中成長
湖人黑暗期到交易來Gasol，就是湖人的低谷期
而熱火則是讓Wade空轉三年去解放2010年海一樣大的薪資空間
2008年的熱火只有一個人BPM高於0.2
2009年更是只有2個人BPM為正
而09、10兩年Wade的BPM分別是10.6、9.2
Wade最顛峰的時段空轉兩年去換在2010年簽這波自由球員的機會來開啟奪冠窗口
你讓LeBron最顛峰的兩年陪球隊空轉看看，喔抱歉不會陪，因為他會簽1+1
人家母隊奪冠的球員相當於在自己的地上種作物，從播種、施肥，一路努力到收穫
啊LeBron咧，看到其他地上個作物快熟了，跑去那塊地上瘋狂收割，割完沒作物了，又看
上另一塊繼續收割
就這樣一直跳過前面重建的過程，只想收割，結果割了半天說自己的作物收穫很多
但其他人在自己的地上老實重建，收穫的作物比他還多，就瘋狂跳腳「喔都是那塊地比較
肥沃」
這種「拿著走捷徑得來的榮譽」去跟人家沒走捷徑的榮譽比較，以及在每次轉隊的過程中
畫大餅的行為，才是他被人酸的真正原因之一
至於組隊可不可恥，那跟LeBron被酸根本一點關係都沒有
大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
--
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※ 作者: ApAzusa126 2025-07-18 13:24:18
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※ 同主題文章:
07-18 02:46
07-18 08:45
07-18 09:39
07-18 10:51
07-18 12:10
Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?
07-18 13:24
推 : 姆斯最屌的是組75海，開季賠率第2，然後C111F 07/18 13:26
推 : 中肯2F 07/18 13:26
推 : KD2016年距離奪冠還遠啦，還要打決賽3F 07/18 13:28
推 : 母獅組團的心態就跟他一定call擋拆一樣,不靠自己4F 07/18 13:28
→ : 誰知道LBJ又會用什麼手段5F 07/18 13:28
推 : 把老羌說過的話再說一次就會變成羌酸 好奇怪6F 07/18 13:29
推 : 太完整了吧，你是真愛吧！XD7F 07/18 13:29
推 : 輪耕 哪邊土地肥沃就輪去哪 類遊牧民族逐水草而居8F 07/18 13:30
游牧民族至少還知道自己在逐水草而居不會整天說「這片草原太棒了我這次來了就不走了」
→ : 你怎麼可以列事實黑姆斯 有種列累積數據啊9F 07/18 13:30
推 : 1F太粗暴了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD10F 07/18 13:32
推 : 姆咪最神奇的就是只要有人重複姆斯說過的話立馬打成酸酸11F 07/18 13:33
推 : 精闢13F 07/18 13:33
推 : 對羌寶來說 複習歷史=黑14F 07/18 13:34
推 : 確實 然後想盡辦法洗自己是史第一15F 07/18 13:34
噓 : 講白一點就是喇叭要陣容配置輾壓全聯盟才有可能奪冠16F 07/18 13:34
→ : 我們只是把山羌幹過的事客觀的列出來而已也能叫黑17F 07/18 13:35
推 : 優文18F 07/18 13:36
噓 : 我不討厭那個人 只是討厭他做事19F 07/18 13:37
推 : 推爛，真不知道喜歡這種人還能睜眼說瞎話護航的人到底有什麼問題20F 07/18 13:37
→ : 喇叭 整天怪主管 怪教練 怪隊友 怪城市，就是不會怪自己 嘖嘖22F 07/18 13:37
※ 編輯: ApAzusa126 (39.15.40.135 臺灣), 07/18/2025 13:38:59推 : 淚推，就收割仔要吹成GOAT，然後踩其他人，噁心!24F 07/18 13:37
推 : 姆咪通常都會無視這種打臉文25F 07/18 13:39
推 : 值得推26F 07/18 13:40
推 : 他是商人，你用運動員來看，當然錯誤百出27F 07/18 13:40
推 : 姆斯這休賽季這麼積極 別有用心28F 07/18 13:40
推 : 花修哀度29F 07/18 13:41
噓 : 有失水準 以前至少有薪資 有數據 為黑 何需多鹽30F 07/18 13:42
→ : 朕是king，天下都是朕的，何來是到處收割之說31F 07/18 13:42
推 : 詹寶很乖的 一定是九尾找bosh組團 害他不得不+132F 07/18 13:43
太被動了→ : 就出爾反爾 不要亂給承諾 碰瓷山羊不就沒事了33F 07/18 13:43
→ : 交到壞朋友從此四處組團34F 07/18 13:44
噓 : 幹！！字母哥 小丑 SGA怎麼可能同隊！根本不可能！35F 07/18 13:44
推 : 完整，推36F 07/18 13:44
→ : not7做不到就算了 連在熱火待7年都辦不到 這咖講的話有哪一句能信呢37F 07/18 13:45
推 : 簡單粗暴，爛牙羌就是奧賴啊39F 07/18 13:46
推 : 收割之神 粉絲也把KI AD的成果都收割成腿詹的功績40F 07/18 13:47
推 : 1+1呷碗内洗碗外41F 07/18 13:48
推 : 126先推再看42F 07/18 13:48
好希望我發的廢文也能有人先推再看推 : 優文一篇接一篇 已經沒有護航了嗎43F 07/18 13:52
推 : 姆咪又要蹦蹦跳了44F 07/18 13:54
推 : 太多能講的了 是我也不會跳出來護航就是了45F 07/18 13:54
推 : <組隊可不可恥，那跟LeBron被酸根本一點關係都沒有>第一篇根本一開始就搞錯問題重點46F 07/18 13:54
→ : 姆難日沒有停歇的一天嗎 太粗爆了48F 07/18 13:55
→ : 會帶領年輕小朋友教他們如何耕種 - 隔年全部變醬包49F 07/18 13:56
推 : 一整串看下來 姆斯大概就保個前五吧50F 07/18 13:57
推 : 太殺人誅心啦，但，趴趴打臉爽51F 07/18 13:57
※ 編輯: ApAzusa126 (39.15.40.135 臺灣), 07/18/2025 14:00:28推 : 姆斯是GOAT ：Great Of All Transient，史上立埸轉換佳，變來變去，說過的話如忠誠、立場、言論等，52F 07/18 13:59
推 : 中肯54F 07/18 13:59
→ : 跟放X一樣55F 07/18 13:59
推 : 其實我在等BJ4的文。
雖然梓126也寫的不錯，但BJ4畢竟從小看到大(？)56F 07/18 14:00
我今天回去要寫柯南文了，不想管喇叭雖然梓126也寫的不錯，但BJ4畢竟從小看到大(？)56F 07/18 14:00
那篇放太久，再不寫爛掉
※ 編輯: ApAzusa126 (39.15.40.135 臺灣), 07/18/2025 14:01:32
→ : lbj的20年來的隊友都是雜魚所以lbj才只能得4冠 mj都巨頭所以6冠 但6〉4所以ㄧ切解釋都是枉然58F 07/18 14:01
推 : 前20吧 差不多kd前面一名60F 07/18 14:02
推 : 就像團戰遊戲一直農靠隊友 然後最後滿等出來收割61F 07/18 14:02
→ : 柯南我四月先看了XD62F 07/18 14:03
沒，有一篇小蘭知不知道柯南是新一的，我感覺滿有趣的※ 編輯: ApAzusa126 (39.15.40.135 臺灣), 07/18/2025 14:05:15
推 : 太詳細了 真的是完全整理好整個過程63F 07/18 14:04
推 : LBJ就是大滿配才能艱辛奪罐64F 07/18 14:04
→ : 說要陪小將成長結果半季都等不了 聖誕節就去密約AD65F 07/18 14:06
→ : 腿詹就是把隊友資源全吃光 隊友只能玩有cc的或海鮮上buff 輸了就看我cs 贏了都我在c 別的偉大巨星就是像李哥一樣 自己很強 關鍵的時候又會出手破局 待在原地拿冠軍 榮譽也收到手軟66F 07/18 14:07
推 : 找有冠軍實力的隊伍加盟 算不算老詹好眼光?70F 07/18 14:08
我有個問題，就像我說的，他每次組團都是找賽季PER前三，加上他自己號稱歷史坐二望一
如果這樣組起來沒有冠軍實力，那是誰的問題？
推 : 這篇最中肯，講到重點了，組大團從來都不是姆斯可不可恥的考量點，而是組了卻不承認，大放厥辭卻又辦不到承諾過的事情，原原po根本偷換概念71F 07/18 14:11
推 : 其實看看KD 就是任憑你們酸 最多就是上網跟鄉民嘴砲而已74F 07/18 14:12
→ : 默默組完就算了，沒事出來混淆視聽才是被開系列文的原因...真以為沒有老球迷？76F 07/18 14:14
窩不是老球迷推 : 母咪: 怎麼可以浪費姆斯可以奪冠的時間，會有天譴78F 07/18 14:15
推 : 好多迷迷這幾篇都躲起來了 是斷網了嗎79F 07/18 14:16
噓 : 幫77噓，可憐慣老闆，沒在母隊奪冠＞離隊奪冠80F 07/18 14:16
推 : 只看這十幾年也不會覺得腿詹有多強 無恥倒是真的81F 07/18 14:16
→ : 某段時間NBA版還被姆咪版主霸佔胡搞瞎搞才更噁心82F 07/18 14:18
推 : 可以這樣好文連發嗎83F 07/18 14:18
推 : 中肯推，組團奪冠很棒啊，自己拿不了當然要組團，本錢不夠當然要合夥啊84F 07/18 14:20
推 : KD自己就說過 加入勇士後他就已經死了 不像喇叭整天抱來抱去還在那我沒待過超級球隊86F 07/18 14:21
推 : LBJ最大的吐槽點就是他光鮮亮麗的履歷背後滿滿可以被挑剔的地方88F 07/18 14:22
推 : 太誠實了啦90F 07/18 14:22
→ : 說他實力夠強自律夠高夠長壽都沒問題 38以後最強的球員無誤 但他的團隊成就表現真的一堆破綻91F 07/18 14:23
38以後最強難說喔推 : 丹佛達拉斯不小吧？93F 07/18 14:23
球市不是城市，小牛在奪冠前根本沒有幾個自由球員去的地方是毫無疑問的小球市推 : 推94F 07/18 14:24
推 : 富有心計啊 如果沒這樣玩 歷史前十不入了95F 07/18 14:24
推 : 不要再說了 姆咪快要沒氣了96F 07/18 14:25
→ : 但是就是輪耕制 坐二望一 翹腳冉鬍鬚97F 07/18 14:25
推 : 推 姆咪這幾天腫到不行98F 07/18 14:26
→ : 四次冠軍兩次輕取都是縮水賽季 兩次大團打人家不是大團的球隊都打到搶七 然後需要救命三分挽救職業生涯99F 07/18 14:26
→ : 更正一下，就都會區人口而言，達拉斯北美第四
超級中肯354F 07/19 01:21
Well，德佬時期的達拉斯小牛根本沒什麼自由球員，奪冠主力多是交易獲得的，所以我才超級中肯354F 07/19 01:21
強調是「球市」而非「城市」
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.77.29 臺灣), 07/19/2025 01:47:50
推 : 喔!我沒注意到，謝謝提醒356F 07/19 03:25
推 : 別再打了 姆咪姆咪357F 07/19 06:42
推 : 太狠了358F 07/19 06:56
噓 : 騎士1.0也在吹 LBJ隊友年年12巨頭好了359F 07/19 07:51
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原文部分43 呀齁～是我，我梓126號啦 釐清記憶也是我的專長之一 是這樣的，因為我想到柯南小蘭文我之前有回過，只是被系統刪掉了 所以我後來就想要不要加點新的東西再回 畢竟最近真的在處理別的事情，其 …86F 43推 17噓![]()
原文部分43 ... ... ... 呀齁～是我，我梓126號啦 組隊也是我的專長之一 是這樣的，我一直以來都覺得 組隊奪冠，本身並不算太可恥，但他是一種投降認輸的行為 也就是「我在母隊奪不了冠了」 …359F 225推 9噓- 原文部分43 呀齁～是我，我梓126號啦 三巨頭也是我的專長之一 是這樣的，雖然這段LeBron的話沒意外又是為了幫自己巔峰三巨頭洗白 但我感覺他始終沒搞懂自己為什麼會被部分的人酸的原因 LeBro …418F 215推 12噓
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こんぬい 是我，我梓126號啦 戒指也是我的專長之一 是這樣的 LeBron是不是那麼看重冠軍，我說了不算，來看他自己怎麼說 重點是這一段 相信各位多益990分應該不需要我翻譯了吧 啊對的，2012 …148F 76推 13噓
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