回看板
Disp BBS
看板 NBA
作者 ricky469rick (瑞奇西老猴獵奇)
標題 Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
時間 Sun Jul 27 23:42:06 2025

※ 引述《alsh (rind)》之銘言：
: ※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言：
: 只好請出數據替我護身(以下統計來自statmuse)
: 以下是舉例球員的季後賽各區域命中率
:             聯盟平均   LBJ  shaq  Wade    KI    KD  Curry
: 左底角三分      39.0  40.0        45.5  42.2  48.0  43.3%
: 左側三分        35.4  32.9        29.5  40.1  35.0  41.0%
: 弧頂三分        34.6  29.4        38.0  38.1  34.4  37.5%
: 右側三分        35.4  35.5        32.0  36.8  36.3  38.3%
: 右底角三分      38.7  30.9        48.0  44.7  34.2  52.5%
: 左底角中距      40.3  39.4        37.5  43.5  48.1  45.5%
: 左側中距        40.0  34.9        35.7  41.1  47.9  48.9%
: 弧頂內中距      40.5  35.8        37.8  48.9  48.6  41.7%
: 右側中距        39.9  40.6        36.9  50.0  50.0  52.9%
: 右底角中距      40.2  37.3        45.0  43.9  45.6  37.3%
: 左側低位        39.9  33.3        37.2  49.4  51.2  38.8%
: 罰球線內        42.8  39.3        46.1  40.0  45.3  41.0%
: 右側低位        39.7  36.5        42.8  42.7  45.7  59.3%
: 籃下            57.1  66.3  60.8  58.4  53.2  62.1  57.2%

原文吃掉

感謝提供數據，但有個點是你少顧慮了一些東西

聯盟平均看的是該球員有打季後賽的場次來算

所以每個球員打季後賽的年份會影響這個平均值

簡單來說就是，你提供的是LBJ職業生涯所有季賽的聯盟平均

與其他人的數據不會相同

因為看到有人在問Kobe所以我去查了一下才發現的

另外我加上了出手比例，讓數據更直覺一點

所有數據四捨五入到小數點第一位，所以加起來沒有100是正常的
           聯盟平均                    聯盟平均
[圖]


由於出手占比細分太多，所以我簡單劃分了一下，把幾個加總在一起

另外加入了神，畢竟比兩個人很難看出點甚麼
           LBJ   Kobe   MJ
  三分線  24.0   19.2  10.7
  中距離  17.3   26.2  27.6
低位近框  12.5   23.3  34.6
    籃下  46.0   31.0  27.1

看起來挺符合印象的，Kobe除了三分外出手很平均

另外Kobe在低位單打的命中率高過聯盟平均，尤其是左側與中間附近

LBJ比較魔球，出手多集中籃下，接著就三分

神是低位大師，出手最高的區域是低位效率最低的地方

但整體而言除了三分外都還算平均

至於神的命中率大家應該不需要質疑

而光看出手比例，難怪很多老球員都說Kobe是最像神的

--
 作者  cn12242 (劣文小天使)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 發現最遠星系團 離地球96億光年                              
比如你在沙漠要用肉眼測試某目標距離  你會說多長?
當然是用28個足球場長比較適合  大約30萬個老二的距離是能幹什麼?
→ walter0914:我想說,一個足球場長105公尺,28個是2940公尺
卻等於你30萬個老二,換算下來你老二只有0.98公分喔05/12 13:45

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.66.71 (臺灣)
※ 作者: ricky469rick 2025-07-27 23:42:06
※ 文章代碼(AID): #1eXaZIAs (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753630930.A.2B6.html
※ 同主題文章:
[討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
07-26 11:17 ywt
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
07-27 19:32 alsh
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
07-27 23:42 ricky469rick
推 Jerry9453: 巔峰科比 季後賽球給他感覺是很穩的1F 07/27 23:51
推 alsh: 沒有放MJ 因為只能抓到生涯後40場 資料不完整2F 07/27 23:53
推 Landius: 最接近神的男人... 原來老科是處女座沙加?3F 07/28 00:03
→ ricky469rick: 但很明顯他跟神的差距還是挺大的
雖然只能抓到神後期的數據 只看出手比例 老球員們的這種說法並沒是空穴來風4F 07/28 00:04
推 Landius: 這樣看老漢完完全全的效率人,難怪這個議題老漢很難沾上邊,畢竟效率低的區域還是需要硬解,精神論的話就沒有殺手特質(?).7F 07/28 00:07
推 nimaj: 效率低的區域 結果MJ專靠這裡吃飯 還拿得分王跟冠軍10F 07/28 00:09
就列MJ兩個肘區+罰球線內，雖然只有40場

但能看個趨勢
           AVG   神  差值
左側低位  38.0 40.2  +2.2
罰球線內  42.2 62.5 +20.3
右側低位  38.0 41.3  +3.3

→ ricky469rick: 所以MJ是神啊11F 07/28 00:09
推 alsh: 不是效率人 是很多對策就是放他投 不讓他進來走步12F 07/28 00:10
→ nimaj: 這區域容易被包夾 => MJ視包夾於無物13F 07/28 00:10
→ alsh: 像馬刺讓可愛守腿詹時常常放一大步 覺得你投不死人14F 07/28 00:11
※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 07/28/2025 00:14:00
推 Landius: 所以老漢以前都需要一根有殺手特質的腿...
熱火三皇時期有典偉,騎士2.0時期有KI.15F 07/28 00:15
推 rance25: 就他生涯其實都一直奉行同樣原則,正面講叫正確打球17F 07/28 00:17
推 alsh: 所以我放Wade KI啊 就是讓人看看品腿師的眼光18F 07/28 00:17
→ rance25: 盡可能不在被包夾狀態出手,也不刻意投TOUGH SHOT
負面講法就是甩鍋丟炸彈XD19F 07/28 00:17
推 jokepeace: 放他投結果出手佔比只有17%  不就是貫徹自己有把握的出手嗎 不是效率人不然是啥21F 07/28 00:21
→ ricky469rick: 所以他沒有強解能力阿
大家討論的不是季後賽強解的能力嗎?23F 07/28 00:23
推 jokepeace: 他沒有強解能力誰不知道 不然怎麼報一堆團只有4冠 但他打法就是極度追求效率啊
在這種數據綠一篇才是正常的吧25F 07/28 00:28
→ ewayne: 真要說就MJ學的是傳統後衛的打法阿～後衛的低位單打在這個三分年代就不重要。再說啦，LBJ有打過什麼傳統後衛在打的技術嗎？28F 07/28 00:29
推 ARTORIA: 要幹LBJ的時候 又開始貴古了31F 07/28 00:33
→ ewayne: LBJ就幹不過古人阿。32F 07/28 00:39
推 qwer007700: 客氣了, 老沾也打不過現代人, 在各個世代都被統治的聯盟第一人33F 07/28 00:41
→ ricky469rick: 幹不過古人而已嗎...KDKI咖哩這些人他也幹不過阿...35F 07/28 00:41
推 Landius: 如果很有統治力的話就不會弄到現在和咖哩一樣追五罐老漢就...很強,非常強,但是就是少了啥決定要素.36F 07/28 00:42
→ f77928: Man what can I say38F 07/28 00:43
推 jokepeace: 喇叭衝進來對抗後的放球技術是真的很頂 而且左右手都能 這也是事實 他這技術也是從還沒進聯盟就有了 看他高中打球的影片就知道 所以他進聯盟後就是只想靠這個來吃飯 只有這個生涯前期還是能幹場均25+看起來很猛 但就是拿不到冠39F 07/28 00:48
推 ywt: 出手平均雖然看起來不夠魔球，但是有一個好處是進攻無死角，在關鍵時刻時對手很難針對你佈防，尤其時各區命中率都高於其他人水準時你就必須隨時盯緊他44F 07/28 00:50
→ ewayne: 真好玩，這一系列吵LBJ的，就只有一個敢找資料發文其他的就只會躲在推文裡在那what can I say47F 07/28 00:52
推 Nuey: 效率問題可以問問MLB為啥要把強的都放前幾棒==
而且正是效率問題所以NBA現在三分球就是顯學
那至於追求效率為什麼還被噴那就要問各位看官了49F 07/28 00:53
→ ARTORIA: 所以就說meta不同 在那邊分析出手位置 還前鋒跟後衛比 MJ 跟kobe到現代 三分比例還不是會提高52F 07/28 00:55
推 jokepeace: 所以喇叭開始投一堆死之三分想提高效率啊 但投死自己可能還比投死對手還多54F 07/28 00:58
→ ARTORIA: 為何現在球星不去學MJ KOBE練低位單打 都在投三分56F 07/28 00:58
→ Nuey: 就兩回事 追求效率和成敗論英雄 顯然LBJ大多時候都反正歷史發展到現在就是LBJ確實只有四冠啊
追求效率的部分也讓LBJ刷到411應該是毋庸質疑的==但是LBJ關鍵時刻沒辦法一直跳出來所以才4冠也是真的57F 07/28 00:58
推 ywt: 反之要練出像MJ、kobe、Dirk進攻無死角的進攻能力到底要花多少努力61F 07/28 01:02
推 hyde318: NBA版青鳥又出來了是吧63F 07/28 01:05
推 jokepeace: 喇叭肯定沒比上面幾位努力多少 就是練不出來而已
身體素質是真的頂到爆 但上帝還是公平的啦
*努力少多少64F 07/28 01:07
推 Landius: 就季後賽經常會有的鏡頭,只有籃下跟三分的效率區很難徹底殺死對手,因為對方也會防這邊,反而像老喬老科典韋KI這些攻堅兵器才是能徹底殺死對手的存在.67F 07/28 01:26
推 pennykidd: 老詹的體格註定就是大開大合的方式 細膩的投射低位技巧就是做得彆扭 強弱項很明顯70F 07/28 01:28
→ Landius: 所以很多球星會有保下限跟提升上限兩種評價.72F 07/28 01:29
推 IloveZ: 我大叮噹肯進攻硬解拆炸彈也不差；只不過觀賞度不像後衛那麼高而已。73F 07/28 01:34
→ KuRaZuHa: 其實老魚那0.4秒前 TD才用高難度long 2硬吃歐肥
而且TD也是屬於季賽輕鬆打 季後賽爆氣的類型75F 07/28 01:35
推 mambarko: 簡單來說就是Kobe比六步郎強上很多 所以在西區總是能殺出重圍的是Kobe77F 07/28 03:57
推 ji394up: 老大關鍵時刻絕對不會讓人失望，至少老球迷的記憶是這樣的79F 07/28 05:40
推 on32: LBJ跟老大 MJ 那些都是不同類型球員
比投射LBJ穩輸的 LBJ就強在禁區
所以LBJ知道自己有弱點 當然需要組團 合理
每個球員在厲害都有弱點
LBJ就卡在說 比投射輸老大 MJ 柯瑞 KD 而且輸很多81F 07/28 07:20
推 flexin: KOBE五冠可不是僥倖86F 07/28 07:23
→ on32: 比內線 又輸四大中鋒 TD DH 很遠
LBJ就是比中鋒輸 比射手也輸 每一種都不專精
不過LBJ優勢就是身體健康 還有坦克切入 跟組團很強87F 07/28 07:24
推 TheoEpstein: KOBE被說最接近神不是沒有原因的90F 07/28 08:07
推 airmike: LBJ就跟大家印象一樣 除了上籃灌籃沒有特別高的地方所以上籃如果沒機會的印象英雄球就比較少 只有少數詹仰 但他還有很猛的防守 因此絕對是巨星T1
但是MJ在打關鍵球這塊是獨一檔的存在 而美感打法最接近的還是老大 雖然大家也知道還是有差
反正吹老漢可以吹他基石 全能  防守猛追魂鍋 但要吹到GOAT 就很大的門檻沒那麼多人支持91F 07/28 08:13
推 jimpon: 數據還原事實推 一堆球員公認Kobe最像MJ是有道理的98F 07/28 08:30
推 alsh: 生涯進攻籃板遠低於防守籃板 又沒有低位技術的山羌說主打禁區 主打的是半場等快攻和100%的鐵血2分？99F 07/28 08:39
→ tco: 上一篇carlosJR不是說要統計KOBE的嗎?101F 07/28 08:48
他人不見了QQ
→ tco: 姆斯是真的沒甚麼技術可言，球風又不好看
真正決賽最關鍵的時刻沒有殺招，只能靠坦克切
姆斯很清楚自己的弱點，所以關鍵球就是拚切入居多102F 07/28 08:48
推 alsh: 可是 可是 羌迷平常不是都說山羌最全能了？
喔對了 拿傳球當浮木的 山羌助攻失誤比2.1 嘴綠2.4105F 07/28 08:50
推 Landius: 中鋒被規則廢了一段時間結果生涯晚年出現全能中鋒,老漢也只能哭了107F 07/28 08:53
推 zBen: MJ:那個小子偷走我所有的東西XDDD109F 07/28 09:11
推 mmchen: 姆斯的機體不往裡面打才浪費110F 07/28 09:26
※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 07/28/2025 09:30:48
推 a34567: 幾年前有一個用點狀圖來看球員出手熱區的討論串 很多球員都有明顯的出手偏好位置 kobe的就是密密麻麻到處都是111F 07/28 09:38
推 ywt: 姆斯的身體天賦該往裡面打大家一定都認同，但關鍵時刻對手肯定也知道你想幹嘛針對你在內線佈防，能不能在生死關頭對手還針對你佈防的情況下跳出來破局，就是考驗姆斯是不是最有統治力的超級巨星的時刻了114F 07/28 09:43
推 tco: 結論就是23年來他確實也沒有統治力119F 07/28 09:46
推 alsh: 說到往裡打又有一個邏輯悖論 山羌進攻籃板占比超低120F 07/28 09:46
→ tco: 他就是一個好學生，盡量把所有事情都做好，但是你看他比賽感受不到什麼熱情，或是對勝負的執著
長期下來就是系列賽贏的非常艱辛，如果要輸就輸的痛快，重點還是為了持盈保泰，輸球對他來講也沒有關係121F 07/28 09:47
推 a34567: 可以無死角出手的球員就是打broken play的完美武器125F 07/28 09:49
推 tco: 這也是常常在2、4節初期，卯起來打對方替補，或是一些無關緊要的時期拼命早攻來搶分126F 07/28 09:49
推 a34567: LBJ就是NBA版Mayweather128F 07/28 09:52
推 yokan: "需要殺手特質的腿" 笑了  的確LBJ技術很強啦
但他也真的沒有殺手特質/關鍵時刻的鬥志
這個無法量法的東西LBJ心輸慘MJ&Kobe129F 07/28 11:09
推 alsh: 怎麼無法量化 現在分區量化啦 所以各區才一片慘綠132F 07/28 11:29
→ zseineo: 應該可以量化吧 關鍵時刻的投球比率（跟隊上比）
或傳球率？
好像看出手數就行 關鍵與非關鍵時刻的出手數133F 07/28 12:10
推 fudick: 紅光頭喜歡挑戰難的出手136F 07/28 13:15
→ bnn: 效率人就是長期累積會贏 但每場都不一定爆發啊
類似累積積分球王n周 但是大賽冠軍沒幾個(X137F 07/28 13:57
推 alsh: 以前羌媒羌迷不是都吹全能嗎 怎麼現在改說效率了
我記得 NBA有在講效率 魔球之類的不是哈登的火箭嗎139F 07/28 14:05
推 yokan: 每場不一定爆發(X  關鍵時刻不一定爆發(0141F 07/28 14:56

--
作者 ricky469rick 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄