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看板 NBA
作者 ywt (鍵盤郭嘉)
標題 Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
時間 Wed Jul 30 13:24:48 2025

延續上一篇的分析文，

看大家討論得很熱烈也得到一些版友的回饋很開心，

所以應觀眾要求多加入幾位巨星來比較看看，

這次我們把原本的篩選標準下降一些，

改為曾經至少打進兩次總冠軍賽，並曾經拿過MVP或FMVP的球員，

因為符合條件的球星變多了所以這篇就不列出之前討論過的Kobe、Shaq等超級巨星

只留下MJ及LBJ兩個人作為參考點，

入選球員有Wade、Karl Malone、David Robinson、Tony Parker、Kevin Garnett、

Paul Pierce、小AI、可愛、Jaylen Brown

一樣出於個人私心以及劇情張力，

這裡多放入兩位特別來賓大臉怪以及賽亞人加入戰局讓大家猜猜看他們是誰，

大家也可以比較看看這些球星和上篇提到的超級巨星們在總冠軍賽關鍵時刻的統治力如何
？


首先是得分產量：

[圖]

再來看籃板數：

        進攻籃板                          總籃板
[圖]

助攻表現：

        Final   Clutch   差異  (%)
MJ      4.7     4.0      -0.7 (-15.7%)
LBJ     8.8     5.7      -3.3 (-37.2%)
Wade    5.3     3.1      -2.3 (-43.2%)
郵差    4.2     2.7      -1.4 (-34.8%)
上將    2.2     0.0      -2.2 (-100%)
跑車    5.9     1.5      -4.5 (-77.3%)
KG      4.2     1.7      -2.5 (-59.6%)
老皮    5.5     6.7      +1.2 (+21.2%)
小AI    5.5     3.2      -2.4 (-42.8%)
可愛    3.0     0.0      -3.0 (-100%)
JB      5.3     0.0      -5.3 (-100%)
大臉怪  9.4     6.6      -2.8 (-30.2%)
賽亞人  10.3    0.0      -10.3 (-100%)

抄截和火鍋表現：

        Steal                             Block
[圖]

最後是每48分鐘正負值+/-：

        Final   Clutch   差異
MJ      +4.3    +10.0    +5.7
LBJ     -1.8    -10.2    -8.5
Wade    -2.2    -1.8     +0.9
郵差    -2.6    -3.6     -1.0
上將    +10.0   +57.6    +47.6
跑車    +2.3    +25.5    +23.2
KG      +0.9    -3.4     -4.2
老皮    +2.0    -1.7     -3.7
小AI    +3.5    +10.5    +7.1
可愛    +6.5    +9.2     +2.7
JB      +1.7    -10.0    -11.7
大臉怪  -6.0    -16.4    -10.4
賽亞人  -0.1    +22.2    +22.2



因為球星有點多，所以我分幾個部分來聊：

1. 很多版友們好奇的機器人可愛出現了，

可愛總冠軍賽如大家所想的一樣是非常高效的進攻機器，

平常TS%就有誇張的62%，

雖然看得分數好像還小輸LBJ，

但是到了關鍵時刻會變成超級17號，

不只得分上升23%，TS%還能爆衝到72%，

正負值雖然沒有Duncan誇張但是妥妥的統治力寫在數據上，

說實話可愛跟上一篇提過的超級巨星們相比統治力毫不遜色。
(難道可愛是歷史第1.5 GOAT?)


2.有些版友一直質疑LBJ總冠軍賽贏少輸多數字當然會難看，

還有輸得多正負值也一定會很慘，

生涯三次總決賽一次都沒贏過的馬龍就是一個很好的參考點：

可以看到馬龍不管是得分還是籃板在關鍵時刻都沒有爆氣但也沒有下滑，

而且命中率還上升7%，

正負值的確是負的但是關鍵時刻也沒有差太多只多輸一分。

馬龍表示：Duncan運氣好！我遇到的都是MJ， (他（們）遇到的都是xxx)


3. 如果你覺得看郵差的數據還不夠滿意，

那我們可以再看一個生涯總冠軍賽沒贏過的人 ——大臉怪吉巴，

是的沒錯，吉巴生涯總冠軍賽的正負值都是負的，

到了關鍵時刻正負值暴跌更多變-16比LBJ還慘，

但是如果你細看數據就可以看到吉巴在逆風局時的表現如何，

首先他得分產量從27直接井噴一倍變53跟他爸．．．抱歉打錯跟是跟MJ一樣高，

然後真實命中率竟然從58升到62%，


我有觀察這兩年總冠軍賽的得分效率是差不多的所以這有一定的參考性，

而且吉巴關鍵時刻的造罰球率非常強而且他還沒有罰丟任何一球(10/10)

同樣罰球命中率百分百的球員KD打了3次Final FT 8/8 、Curry 6次 FT 14/14，


而且吉巴是唯一在關鍵時刻抄截跟火鍋都會上升的球員

你可以用正負值說吉巴總冠軍賽沒有統治力，

但是不可否認這傢伙真的拼勁全力用自己的表現在替球隊搶回勝利。

(一個小細節是吉巴的關鍵時刻正負值其實在2020打湖人時是+1 只是被金塊打太慘了)


3. 小AI的數據在這群球星中的確是比較不亮眼的，

關鍵時刻也下滑很多，命中率下降幅度快跟LBJ一樣了，

但是小AI本來的貢獻就不是得分是防守，（關鍵時刻正負值還上升）

所以我相信不會有人指責小AI是個不好的球員。


4. 跑車跟上將可以一起講，

從數據可以很明顯看到跑車也是到了關鍵時刻會被針對的很嚴重的球員，

但即使如此他的正負值依舊誇張高；

然後上將更扯，關鍵時刻的表現變化基本上跟Duncan一樣，

爆抓進攻籃板（+7.2然後防守籃板照樣鞏固得跟堡壘一樣，

你家的籃板是我的，然後我家的籃板還是我的，


關鍵時刻正負值+57.6已經整個壞掉了．．．

只能說馬刺從建隊方針、選秀、養成真的都太猛了．．．

大家都說他們的球賽難看，但真的妥妥的無敵團隊籃球。


5. KG跟老皮真的要一起看才看得出這對寶在幹嘛，

首先大家應該聽過老皮是當年綠衫軍三巨頭的主攻手而KG是球隊防守的核心，

但其實到了關鍵時刻老皮反而是被整得最慘的那個，

得分產量雖然沒爆但是真實命中率直接下滑7.2%剩48.4%快跟LBJ一樣慘，

（所以老皮是歷史第3 GOAT?）

而KG的得分產量反而衝了31%、TS%直接上升10%飛到64%變成主攻手；

看其他數據更有趣，

這兩個傢伙到了關鍵時刻會變成兩條瘋狗瘋狂衝搶進攻籃板，（老皮進攻籃板變4倍！？
）

防守端本來負責守禁區的KG突然不抓防守籃板也不抄截煽鍋了 直接去跟對手換家，

然後平常應該在主攻的老皮突然防守籃板、抄截、火鍋上升變成在守家（角色對調？）

合理推測這兩個人到了比賽最後階段會改變節奏從防守建隊轉成全力進攻；

最後有趣的是這兩個人關鍵時刻反而正負值下降變成負值了，

看起來要不是最後拉鋸很掙扎就是有別的球員跳出來 （請往下看）。



6. 最後想聊的是神秘來賓賽亞人——Rajon Rondo，

Rondo其實是一個很謎的球員，

如果是老球迷或是看過一些YT影片都說這個球員平常得分很爛不會投藍很會刷助攻，

但是一到季後賽他就會爆氣所有數據全面上漲。

但是大家可能沒有發現的是，

Rondo到了總冠軍關鍵時刻還可以再變成超級賽亞人2，

從一個已經爆氣的17pts 8reb 10ast全明星控衛，

變身成32pts 5reb 0ast的超級主攻手，

原本不會投藍愛傳球的Rondo直接脫下偽裝，真實命中率從45%變成81%粉碎一切，

他還是目前出現過的所有球星裡唯一一個關鍵時刻從來沒有失誤過的球員．．．

正負值還會從原本的-0.1變成+22，已經無法用數學解釋了．．．

場面越大越危急他越強，

在生死關頭反而帶著三巨頭衝了！？

老賽迷或是當年跟綠衫軍戰到頭破血流的老湖迷，

可以幫我解答KG、老皮、Rondo當年的表現是不是有符合比賽的印象？


最後總結一下，

這份名單上的球星相比上一份的超級巨星，

有些球星的表現和統治力可能沒有那麼亮眼，

但是稍微研究一下還是多少能看到這些球員的特色跟他們在關鍵時刻是怎麼幫助球隊的？

另外贏少輸多到底會不會影響數據及正負值？


答案是有關聯但並不一定是絕對的（郵差跟吉巴），

大家可以慢慢研究看有沒有什麼想法一起討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.139.65.154 (美國)
※ 作者: ywt 2025-07-30 13:24:48
※ 文章代碼(AID): #1eYQob_3 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753853093.A.FC3.html
※ 同主題文章:
[討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
07-26 11:17 ywt
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
07-27 19:32 alsh
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
07-27 23:42 ricky469rick
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力
07-30 13:24 ywt
推 mushroom6231: 助攻部分的數據怪怪的1F 07/30 13:33
感謝提醒。
推 turnpoint: 其實我覺得看整體季後賽的表現會比只看冠軍賽有意義，因為後者很多只是小樣本2F 07/30 13:34
理解你的意思
的確是小樣本 但是就放出來給大家看看
→ mjkblbjboth: 原本數字低的 %上升當然相對高4F 07/30 13:36
推 Vick753: 推推5F 07/30 13:36
→ mjkblbjboth: 80>90芬 90>95芬難度也不一樣6F 07/30 13:37
→ pneumo: 膩了7F 07/30 13:39
→ KuRaZuHa: 看起來LBJ跟包皮那水準的差不多嘛8F 07/30 13:42
→ mjkblbjboth: 用clutch*48min，跟說15分輪替的數據直接*48min一樣點點點9F 07/30 13:42
→ KuRaZuHa: 四冠吹goat跟一冠吹二十年的確有得比11F 07/30 13:42
→ mjkblbjboth: 不如用clutch佔總數據的%，更能顯現誰關鍵更強12F 07/30 13:43
推 j137264m: 我大可愛13F 07/30 13:44
真的很強，完全不輸其他歷史超級巨星
推 alsh: 馬龍太冤了 以前媒體都說他軟手14F 07/30 13:44
輸的多真的不代表數據一定難看
推 dati: 馬龍那段符合印象，就是個起伏不大的公務員15F 07/30 13:45
推 t4qup3: 酸酸當然只會看他們想看的16F 07/30 13:47
推 orangeray: 都2025快過一半了怎麼還在謎迷不分17F 07/30 13:52
推 ricky469rick: 看百分比? 所以這裡面哪個人是15分鐘的輪換球員
而且非關鍵時刻也調成48min 這不就是為了控制變量嗎Rondo倒是蠻符合印象的 關鍵時刻很多靠他破局
只不過沒想到助攻變成018F 07/30 13:53
可怕的是他還不會軟手
→ KuRaZuHa: 超巨的關鍵時刻都打好打滿的22F 07/30 14:01
推 ricky469rick: 這裡面的人真要說不是巨星的也只有小AI了
其他人都是奪冠時期的主戰力23F 07/30 14:02
→ KuRaZuHa: 軟豆的確在冠軍戰老人打不出來他會接管進攻 各種切25F 07/30 14:03
→ ricky469rick: 小AI本來定位就是防守>進攻的優質先發而已 只不過靠26F 07/30 14:03
→ KuRaZuHa: 入拋投跟瘋了一樣27F 07/30 14:03
這傢伙關鍵局太可怕無法理解啊
→ ricky469rick: 對位某人拿到了一個FMVP才能拉進來討論28F 07/30 14:03
為了公平我還是把小AI拉進來比較，
但我相信不只勇迷大多數球迷都會認同小AI的價值對勇士貢獻極大
→ KuRaZuHa: 身為超巨在關鍵時刻就是要靠你殺出血路打開戰局
不是要你傳炸彈給隊友扔 扔進算你助攻 沒扔進也不是你出手的 命中率沒降低XDDD
我覺得關鍵應該是體力 總冠軍焦土戰 關鍵時刻軟豆無限體力+大心臟讓他切對手(老漁)切爽的29F 07/30 14:05
推 baozi: 馬刺打球難看是叮噹肯中後期吧 上將時代打球觀賞性很高的 不輸歐拉 他那個機動性跟面框技巧可以說是賞心悅目34F 07/30 14:52
推 ricky469rick: 但是上將前期拿不到冠軍 也是等TD來了組雙塔才奪冠37F 07/30 14:55
推 soulboy330: 軟豆是歷史上季後賽跟例行賽落差最大的球員 沒有之一
賈奈特關鍵時刻得分產量跟真實命中率提升。不過當年2008河流一開始是想讓賈奈特用低位當球隊主攻。後來發現不行才讓pp當主攻開發38F 07/30 15:40
推 cor1os: GOAT含金量
泡泡冠就靠Rondo啊,還有一眾綠葉KCP 卡禿
靠老了的草莓獸擋住剛發芽的5MVP,AD投籃也異常的準43F 07/30 15:44
推 ee4e: 想看jokic跟這些人的比較（祈求）
小丑只打過一次總決賽數比較可惜
如其他版友說樣本過數少數據可能會過於集中
（只看總冠軍本身就已經縮小樣本數了）
希望小丑今年能拿到冠軍多一組樣本數加入討論
推 nothintolose: 整理推一個47F 07/30 17:38
推 chenghow: 其實08賽冠軍我一直覺得雷槍很關鍵～印象很深G4切Sasha那球～48F 07/30 18:18
推 PaulPierce34: 我一直說健康可愛是歷史Top 10以內，可惜了
老皮關鍵時刻 應該是也要努力守對方主力造成的
可愛歷史第1.5 老皮歷史第3
可愛finals的表現真的是歷史最強等級的那群
推 diefish5566: 倒數第三句 輸多贏少吧?
感謝提醒
推 Licheng0630: 馬刺打球難看就03 05 07那三冠 後面13 14球風真的好看53F 07/30 20:30
馬刺真的很猛
推 on32: 可愛沒用 痛痛人而已 LBJ健康就是強55F 07/30 21:37
推 BL4CK: 豆總有一冠是在湖人拿的吧，那時候退化成那樣，主攻數據還這麼猛然後0助攻？這真的是奇人XD56F 07/30 22:30
推 on32: LBJ打得場數最多 數據要猛也沒這麼簡單
一般球員沒辦法打麼多次 打很多次數據會被拉下
LBJ就強在每年維持在高檔 有些球員 巔峰過就不型58F 07/30 22:40
→ ywt: 你確定打得越多命中率會越低嗎？？？61F 07/30 22:43
推 on32: 我意思是打多場的話數據就容易均持回歸
有些球員生涯顛峰就2-3年 就剛好打總冠軍
均值回歸 更正
就跟你季賽打82場要高效容易 還是輪休只打60場62F 07/30 22:44
→ ywt: 可是阿詹關鍵時刻命中率跌了10% 其他人都沒跌那麼多就算找Duncan來墊背他也不是主攻手
難道其他巨星打個十次總冠軍關鍵時刻命中率都會下跌66F 07/30 22:49
推 on32: 打的次數本來就要考慮進去
可以找生涯至少打5-10次總冠軍的人
有些人生涯就1-2次 當然拚了命打69F 07/30 22:59
推 nolander: 不如直說羔哥下去72F 07/30 23:00
→ on32: LBJ有時候當然沒這麼認真沒錯 細水長流
看數據可愛猛沒錯 快艇簽了有用嗎 不就痛痛人
你看數據可愛在馬刺在暴龍很強 所以快艇簽他
湖人簽了LBJ至少一冠+健康 不就值得73F 07/30 23:01
→ ywt: 可是這不是總冠軍賽嗎？大家拼了一年不就為了這一刻 應該都是全力拼了不會不認真吧怎麼會細水長流77F 07/30 23:09
推 KevinJohnson: 但母體量夠大 打冠軍賽總數夠多也非常強79F 07/30 23:19
→ Landius: 超賽豆的形象跟常態豆也差太多 XD80F 07/30 23:28
→ ywt: 可是歐肥 Kobe Curry 生涯都打超過6次總決賽 他們關鍵時刻的確都沒有下滑 OK甚至還能爆氣 難道Kobe 生涯7次總決賽的數據參考價值會不如LBJ的10次嗎？我真的懷疑這個世界上有兩個Rondo，另一個Rondo只有在最生死關頭時才會出現81F 07/30 23:36
推 baozi: 某o不知道是在黑還是在護航? 既然姆斯場次多所以回歸均值 所以姆斯最終的真正實力就是關鍵時刻烙賽啊真實命中率直接掉10%  這就是你要的姆斯真正實力啊你要說其他人場次不夠多所以沒機會掉下來?
那怎麼知道別人不是場次越多 均值反而拉高了?
搞不好別人打越多關鍵時刻TS%越高啊
所以結論是 只有姆斯數據呈現真正實力 那他的實力就是關鍵時刻烙賽TS%-10趴
而其他人場次不夠多 可能數據更好也可能更差
如果打得夠多就可以吹 那也要他決賽勝多敗少啊
但現實是姆斯總冠軍戰22勝33敗 恰好反應他關鍵時刻統治力太弱 導致勝場率這麼難看86F 07/30 23:44
→ ricky469rick: 我是不懂長期換隊讓自己處於有競爭力的隊伍去打決賽然後輸多勝少是有甚麼統治力 是不是強的球員 那肯定是阿 但如果你問是不是最強的那匹? 很明顯不是98F 07/30 23:54
※ 編輯: ywt (131.249.154.41 美國), 07/31/2025 00:44:36
推 soulboy330: 樣本數多應該是比較能排除表現不好的場次 把場均拉高才對吧？
喇叭打總冠的年紀 場次最老是35歲。比鄧肯37 38還年輕101F 07/31 02:07
推 on32: 所以LBJ關鍵輸給柯比跟SC這樣也OK 至少樣本數比較多TD樣本數也多 還有打到老 後面數據下滑也合理
還可以把上古神獸拿出來討論 不過不見得有數據
TD算強的吧 打到老後面下滑
前10大都拿出來比更好 張伯羅 賈霸 魔術 大鳥
也許LBJ第二可能有過譽 畢竟還沒退105F 07/31 08:09
推 opoos: 軟豆湖人那冠也是進攻提升一檔 尤其三分111F 07/31 12:27
→ tco: 樣本數多所以回歸均值，這個思維完全不合邏輯
軟豆2020 泡泡決賽，請問他個人還是顛峰期嗎?
姆斯個人10次決賽，多數都是在30歲以前，這是要扯甚麼巔峰期的論點?  一個32歲以前的球員，如果打入決賽的關鍵時刻還能烙賽，那很明顯就是自己的問題112F 07/31 12:30
→ alsh: 畢竟羌迷都說25歲巔峰魔獸欺負26歲幼羌
年齡什麼的 從來不在他們考量117F 07/31 13:44
推 ifyoutry: 喇叭關鍵時就不算突出，印象跟數據大抵都是如此，想幫他加分還是別的地方找吧。119F 07/31 15:25

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