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標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間 Fri Aug 8 21:52:21 2025
作者
標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間 Fri Aug 8 21:52:21 2025
※ 引述《lovea (lovea)》之銘言：
: NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
噓 : 0冠的咖還是閉嘴吧08/07 19:50
推 : 覺得一代不如一代是老人的通病08/07 22:12
→ : 這比喻不對，喬丹比較像很強的登山者其他人追隨，姆斯是找了幾個很強的登山者一起爬山，KD是直接搭直升機到山頂找其他攻頂的人08/07 22:23
噓 : 搭直升機登頂還是登頂啊 難道你會說馬斯克是靠投機成為世界首富的嗎 沾蒜就是這種魯蛇思維08/07 23:26
本來想聚焦在上一篇抱團系列文，
#1eb5mV7E (NBA)
Re: [情報] Wade：當年沒想過聯手LBJ，直到他打給我 - NBA板 - Disp BBS
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yjac6221 原po的觀點很有趣，於是計算原po文章三巨頭各重要進階數據的加總，在這邊列出包含PE R總和、WS總和、BPM總和、VORP總和，並依照他們組團前一年的年份由近到遠排列。 2019 KD、Harda
![[圖]](https://i.imgur.com/uIyBUPQb.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/zRgPGYyb.jpeg)
好像有人覺得PER不能拿來代表組團強度，
還有人覺得姆斯GOAT坐二望一是謙虛了，
但看到這裡有些版友好像覺得搭直升機不算投機，
那剛好我們就找個真正的GOAT來套用姆斯的組隊邏輯，
攤開歷史數據看看在喬丹時代的直升機上都會是什麼樣的人物？
攤開歷史數據看看在喬丹時代的直升機上都會是什麼樣的人物？
回顧LBJ從2003年加入NBA的生涯有三個階段：
1. 在2010年苦守騎士八年無冠後，
PER No.1 的LBJ宣布Decision 1，
跟PER No.2 的Wade 和No.4的Bosh組成三巨頭。
照這個邏輯我們看1985年加入NBA的喬丹：
在1992年苦守公牛八年後，
雖然PER No.1的喬丹加PER No.58的Grant和62的大腿Pippen已經奪得一冠，
但攤開上賽季1992年賽季數據，
直升機上面坐著賽季PER No.2 的 Charles Barkley跟PER No.4 的Magic Johnson，
1991年finals湖人的老大+1993年finals太陽的老大都跟他們當年的總冠軍對手公牛的老
大聯手了，
PER124的喬丹+老巴+Magic幾冠？
PER124有沒有反應抱團強度？
這還算是找幾個強者山友一起爬山？
2. 2015年上賽季PER No.2 LBJ 宣佈Decision 2回到家鄉，
聯手上賽季PER No.3/Pts No.4 的Love和PER No.23/Pts No.16 的KI組成騎士2.0。
照這個時間線我們看1996年賽季的PER榜單：
PER No.2 的喬丹+No.3的歐肥O’Neal +NO. 23的手套Payton，
歐肥+Kobe都能三連霸了，
PER2+3+23算不算直升機天團？
如果大家不喜歡PER要不然我們改看得分，
時間回到喬丹第一次復出的1995年，
攤開那年數據看得分排名我找到這兩個人：
Pts No.4 的Hakeem Olajuwon 和Pts No.16的Reggie Miller。
歐拉朱萬+滑翔機1994-1995都二連冠了，
喬丹+歐拉朱萬+大嘴夠不夠大團？
這台直升機不算投機？
#1eb5mV7E (NBA)
→ ringtweety : 把每年的Per124組起來 放在該年代都會是輾壓的存在 08/06 12:13
回顧完姆斯的生涯發現，
其實根本也不用PER124，
把姆斯每個時期的玩法放到大部分年份一堆球星都能組出天團。
照阿詹同學你這個直升機玩法，
喬丹不要說兩個三連霸6冠，
起碼也要兩個四連霸8冠了吧！？
啊就算喬丹用姆斯的玩法搭直升機真拿了8冠，
你還會覺得他是GOAT嗎？
看到這裡，你還覺得姆斯PER124組團+直升機換了一台又一台不算投機、GOAT坐二望一嗎
？
如果你覺得是我也尊重。
但是，如果這樣玩到最後，
還被屢次打到解體，
只拿了四冠還要說
「我沒有加入過超級球隊」
“I am the GOAT!”，
那球迷說這人是鐵姆真、造王者、刀耕火種、大草原的可汗、被騎著的山羊，
應該也還算可受公評之客觀評論吧？
PS:礙於文章長度跟通順，姆斯騎士1.0跟湖人時期我就沒討論了，
想看騎士1.0時期騎士老闆為姆斯做過的補強推薦下面這篇優文系列。
#1eUb1XsO (NBA)
Re: [外絮] LBJ：LCD之前很多人都組過三巨頭 - NBA板 - Disp BBS
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HOlajuwon 騎士管理層與老闆已經算很不錯了。 騎士管理層選秀眼光不錯： 第二輪 能選到 Carlos Boozer (在騎士有場均 15分 11籃板) , 第二輪 能選到 Daniel Gibson (季後賽爆
![[圖]](https://i.imgur.com/i1mEmUAb.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/pfcwc3Jb.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Iy7Q1lGb.jpeg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.228.121.8 (美國)
※ 作者: ywt 2025-08-08 21:52:21
※ 文章代碼(AID): #1ebW4NYn (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754661143.A.8B1.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
08-08 21:52
08-09 02:36
08-09 11:28
… ×11
推 : 後面變亂碼了1F 08/08 21:54
推 : 榜單前十裡中間氣到變成亂碼XD
榜單多打的XD 看來我也被氣到了2F 08/08 21:55
榜單多打的XD 看來我也被氣到了2F 08/08 21:55
→ : 哪裡開始變亂碼我改一下？4F 08/08 21:57
推 : 10年前整天在那per 現在又說不能當基準了 超好笑5F 08/08 21:58
推 : I am 惹垢 上一句6F 08/08 21:58
感謝應該是手機標點符號變亂碼※ 編輯: ywt (50.228.121.8 美國), 08/08/2025 22:02:21
→ : 我覺得 未來應該可以出現一個指標可以更清楚看出來為什麼這個人數據頂尖球隊卻還需要頂配隊友才能贏 只是現在還沒發明7F 08/08 21:59
→ : 應該要看10年的LBJ和PER 58 +62組隊會是怎樣XD10F 08/08 22:01
噓 : 字先打對11F 08/08 22:01
→ : 因為姆咪低估了姆斯的弱化隊友靈氣 per4的Bosh都變成底角工具人 姆咪就不認帳大團了 Love同理12F 08/08 22:02
推 : 嚴厲譴責坐二望一的說法，不是輸給第一名就是第二14F 08/08 22:03
推 : 一掌打臉，打得又痛又熱15F 08/08 22:03
→ : 名吧？16F 08/08 22:03
推 : 遊姆民族共主鐵姆真不容質疑 你這篇遊姆民族不喜歡17F 08/08 22:04
推 : 沒錯 比較對象提高不代表水準相近 典型媒體手法18F 08/08 22:06
推 : I am the Goat 上面兩行亂碼19F 08/08 22:06
→ : 還有亂碼嗎 我看起來是好的20F 08/08 22:07
推 : 鄙視詹，又要抱團又要自吹21F 08/08 22:08
推 : 沒亂碼了，感謝22F 08/08 22:08
推 : 說姆斯是登山者 KD是搭直升機也太好笑了 姆斯正確來說不就是搭直升機上去以後擺拍自己是徒步上來的嗎23F 08/08 22:08
→ : 比較晚遇到第一名不代表你是第二名26F 08/08 22:09
推 : 老喬如果照姆斯那種組法，沒拿個五六連霸都對不起自己27F 08/08 22:10
推 : 其實KD就是跟咖喱16年爬山中途PK在山頂被某人開直升機摘走果子所以隔年組更大台的直升機連兩年把山羌騎士號撞下來29F 08/08 22:10
→ : 我講八冠已經很客氣了 照這個玩法我看至少要兩個六連霸才及格吧32F 08/08 22:12
推 : 別這樣 換個想法組隊好了 84梯 老喬+老巴+歐拉會幾冠34F 08/08 22:12
推 : 紅色光頭不組團奪冠 姆斯組團奪亞 這就是差距36F 08/08 22:13
噓 : 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上限AE的球員 還八冠很客氣 笑死37F 08/08 22:13
推 : 姆斯是真gOat啊39F 08/08 22:14
→ : 樓上言論震驚我三觀40F 08/08 22:14
推 : 人生不如意+141F 08/08 22:15
推 : 被喬丹末代進聯盟的TD虐爆兩次還敢說這種話 感覺反串吧XD42F 08/08 22:15
推 : 何苦呢 這幾天也太拼了44F 08/08 22:16
推 : 雙MJ+老巴這配置不就加強版的公牛三巨頭1.045F 08/08 22:16
推 : 老喬如果來打現代這種進攻方得利更多的規則，PER絕46F 08/08 22:17
→ : 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到47F 08/08 22:17
→ : 對只會升不會降48F 08/08 22:17
→ : 這時代8冠還是省省吧49F 08/08 22:17
推 : 某樓的言論越來越可笑了50F 08/08 22:18
推 : 組團不丟臉 丟臉的是自己組大團還說沒組超級球隊51F 08/08 22:18
推 : 所以說麻瓜才會當姆咪52F 08/08 22:19
推 : 還來到現代咧，你乾脆說喇叭回到過去會去找喬丹組團算了53F 08/08 22:19
推 : 不公平 MJ的PER2跟4比較強啊 喔 幸好沒組成55F 08/08 22:20
→ : 把MJ當作AE DDR 姆咪還是別看球了56F 08/08 22:20
→ : 修正 是根本沒去組57F 08/08 22:20
推 : 看到樓上的回應 我就放心了 是我最愛的姆咪58F 08/08 22:21
推 : 姆斯好像大半生涯是舊時代籃球欸 請問姆斯統治了嗎59F 08/08 22:21
推 : 真督假都 喬丹來現代只能當ddr喔60F 08/08 22:21
推 : MJ在那個抱柱體的時代都能場均37分了 怎麼還有人覺得他就是個DDR等級的61F 08/08 22:22
→ : DDR等級XDD63F 08/08 22:24
推 : 太兇很64F 08/08 22:24
推 : 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板
這樣還能叫巨頭嗎？
原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力這樣還叫巨頭也很奇怪吧65F 08/08 22:24
這樣還能叫巨頭嗎？
原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力這樣還叫巨頭也很奇怪吧65F 08/08 22:24
推 : MJ快閃那次惹很多人不爽 但實力就沒話說 都得承認69F 08/08 22:26
推 : 太粗暴了70F 08/08 22:30
推 : DDR：可以跟神相提並論我應該高興的，但怎麼有一種中槍的感覺71F 08/08 22:31
推 : 愛德華都練出三分 若MJ沒練出 per可能輸愛德華73F 08/08 22:32
推 : 為了球隊好轉型改變打法還要被姆咪貶成不算巨頭，74F 08/08 22:33
→ : 怎麼又這個id，某人消失開始不發這個id就開始發一堆75F 08/08 22:33
推 : 笑死姆迷為了護主連喬丹都能說成DDR76F 08/08 22:33
→ : 不轉型有人又要擺爛單場只拿8分，當姆斯的隊友真雖77F 08/08 22:33
→ : LBJ文，真的有夠可疑78F 08/08 22:33
→ : 小79F 08/08 22:33
→ : 某人是哪人 樓上你可以講出你的疑慮沒關係80F 08/08 22:38
推 : 這樣戰世代 最近期的王朝締造者TD或咖喱KD地位要飆升了 姆咪要確欸81F 08/08 22:40
推 : 如果是過去就算了 經歷過kd勇時代就知道這是多誇張只是有些人就努力催眠自己 熱火三王不是超級球隊83F 08/08 22:40
→ : 人家拿出別的數據比較抱團強度，你在這邊一句酸酸的「如果大家不喜歡PER」看了真的有點好笑85F 08/08 22:41
→ : 不用三個 兩個最頂級的球員組隊就是這麼誇張87F 08/08 22:41
→ : 唉唉 王朝締造者到底是誰啊 不是都說是姆斯嗎
專門幫對方締造王朝啊 現在又變成TD或咖哩KD?88F 08/08 22:42
專門幫對方締造王朝啊 現在又變成TD或咖哩KD?88F 08/08 22:42
→ : 上一篇其實也沒否認熱火抱團的強度，可以看到除了PER以外仍然是第二名的抱團強度
講真的，真的有正常人覺得熱火三王的抱團強度比KD勇強？上一篇還只比較三個人勒90F 08/08 22:42
講真的，真的有正常人覺得熱火三王的抱團強度比KD勇強？上一篇還只比較三個人勒90F 08/08 22:42
→ : 我沒有否認上一篇啊 我還給他推文說他找資料很仔細94F 08/08 22:46
推 : 近代王朝比雙腳爬山有TD 比開直升機有KD 你姆什麼都不是誒95F 08/08 22:46
推 : 太殘暴了97F 08/08 22:47
→ : 人家KD勇是管理層多年收集組件外加一個薪資暴漲的東風才組出來的 你羌一通電話幾乎就打平了這不扯嗎
都組出124團還要往下比組件就是那羌在熱火輸球時說98F 08/08 22:47
都組出124團還要往下比組件就是那羌在熱火輸球時說98F 08/08 22:47
推 : 司馬懿本質上就是皇帝了阿 就跟曹操一樣
奪權之後兩年就死了 他都70歲了530F 08/09 20:07
奪權之後兩年就死了 他都70歲了530F 08/09 20:07
→ : 有人無皇帝之名行皇帝之實 也有人無皇帝之實稱小皇帝之名532F 08/09 20:14
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