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看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間 Sat Aug  9 02:36:31 2025

有些東西我不知道是反串還是故意的？

喬丹第一次打進總冠軍賽就碰到對面五冠巨星耶。

: mouz: 我只知道姆斯的對手像是五冠TD四冠GDP兩冠可愛，還
: mouz: 有四冠勇士兩冠KD之類，喬丹的對手都是爵士尤英大
: mouz: 嘴巴克利這些無冠的

麥可喬丹第一次拿冠軍的球季。

http://i.imgur.com/tIXgRgf.jpg
[圖]

東區決賽遇到二連霸的底特律活塞，隊上主力全員通通是兩冠的。

Isiah Thomas
Joe Dumars

都是後來投身NBA管理層的名人，當年也都是明星球員。年度隊常客。

這個系列賽公牛4-0勝出。

總冠軍賽，洛杉磯湖人。

魔術強生，五冠 三MVP 三FMVP
詹姆斯渥錫，三冠 一FMVP

這個系列賽公牛4-1紳士橫掃，喬丹拿到第一個總冠軍。

如果只看主將的話，東決跟總決的對手總共是七座冠軍。

第二冠，91-92球季。


這年公牛太強了67勝，比2008-09的騎士66勝還多一勝。
總冠軍賽對手是「滑翔機」Drexler。當年還沒奪冠，這年被Jordan擋下。

不過後來Drexler到火箭後有拿到一冠。也不是終生無冠的對手。

附帶一提這年Ewing就是敗在公牛手上，第二輪搶七輸球，
也是公牛兩次三連霸唯二的搶七。

三連霸的1992-93球季。

東決又是公牛對尼克，Ewing又被擋了一次。
總冠軍賽公牛對太陽，Barkley人生最接近冠軍的一次，結果Jordan六場場均41分。

這一年的對手是真的可以說他們無冠，但他們無冠的原因就是Jordan跟另一個人。

93-94球季，Jordan去打棒球。


Barkley跟Ewing的機會來了。

結果.....
一個西區第二輪輸給火箭。
一個總冠軍賽輸給火箭。

甚至Barkley隔年又輸給火箭，還是3-1被逆轉。
Jordan不在的這兩年，Olajuwon拿了兩座冠軍。

1995-96，第二次三連霸開始，72勝球季。
這年公牛東決隊上奧蘭多魔術，對面是Penny跟SHAQ，後來SHAQ也拿了四座冠軍。

結果？

0-4直接橫掃。

公牛決賽打超音速隊，4-2奪冠，Jordan第四座冠軍。

隔年跟再隔年，總冠軍賽都是對上猶他爵士，
好不容易蒐集選秀，球員交易，建立起完整陣容的猶他爵士。

主將馬龍跟史塔克頓從1984,1985待了超過十年。

綠葉的Bryon Russell是1993年二輪選秀，一步步養成先發小前鋒。
中鋒的Greg Ostertag是1995年首輪末段，第二年就成為主力先發。

Howard Eisley則是灰狼馬刺都裁掉的浪人，爵士撿來修成輪替球員。

Jeff Hornacek則是用1994年時，用傑夫馬龍加上首輪籤換來的主力得分後衛。

這就是Stockton說的：

我們必須變得更好、打得更拼、更聰明的態度。
不是那種『哪邊草比較綠？我要去那邊拿冠軍』的心態。
我認為這會貶低冠軍的價值。你不是在攀登高山，而是搭直升機飛到山頂。

接下來兩年就是爵士好不容易打造出來的奪冠窗口。
他們也擊敗了Olajuwon，Shaq，Kobe，海軍上將等對手，連續兩年打進總冠軍賽。
(這些人的生涯冠軍加起來超多)

結果很可惜的兩年都被公牛擋下，最後未能奪冠。

這也是前面很多板友提到的，「打造一支爭冠球隊要耗費時間」。

選進來的球員要養，交易來的球員要磨合，球隊資產有限，不可能一步到位。

那兩年的奪冠窗口就是最好的機會。那之後Stockton跟Malone都面臨老化。
年年選秀偏後導致他們選秀來的球員都是綠葉性質，無法扛起主將重任。

以登山來比喻，兩次登頂衝鋒都被Jordan擋下後，
老邁的爵士再也無力進行第三次的攻頂了。

Jordan的對手會是那麼多生涯無冠的，
主要原因就是他們跟Jordan同期(1984, 1985選秀)，
生涯巔峰期剛好跟Jordan重疊，也就是被擋得死死的。

當Jordan 1998打完退休後，這批1984前後梯的球員也老了。
後來的冠軍是1992梯的Shaq，1996梯的Kobe，以及1997梯的Duncan的這個世代的了。

事實上，除了2004活塞跟2008塞爾提克，
整個1999~2010的12年，上述三個人的球隊拿了十座冠軍。
馬刺4座冠軍，Tim Duncan 4 (第五冠是2014)
湖人5座冠軍，Kobe 5 Shaq 3
熱火1座冠軍，Shaq + Wade

不得不說那支馬刺真的很厲害，在90年代00年代10年代都拿過冠軍，王朝當之無愧。
不然通常建隊會遇到的就是奪冠窗口時間有限，
好不容易打造出奪冠球隊時，主將也已經要準備開始老化了。

這也是為什麼老史會用登山比喻的原因吧。

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※ 作者: TheoEpstein 2025-08-09 02:36:31
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※ 同主題文章:
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
08-08 21:52 ywt
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-09 02:36 TheoEpstein
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
08-09 03:20 WaLuKa
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-09 11:28 yjac6221
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-10 13:08 TheoEpstein
… ×10
推 xo45527788: 老史挺MJ還算蠻意外的1F 08/09 02:39
→ RicFlair: 咪: 給我住口 你這個除籍迷!2F 08/09 02:39
噓 ms0545173: 有啥好意外 老人八成都站同年代的 看了就好笑3F 08/09 02:46
→ TheoEpstein: 其實這篇也看得出來，球隊的奪冠窗口有限。4F 08/09 02:47
推 rayli1224: 真正的goat打爆一堆人讓他們沒冠5F 08/09 02:47
→ TheoEpstein: 活塞1987-1990，拿了兩次冠軍。6F 08/09 02:47
→ rayli1224: 虛假的goat輸給一堆人讓他們王朝7F 08/09 02:47
→ TheoEpstein: 火箭1993-1996，拿了兩次冠軍。
尼克1992-1995，打進一次總冠，沒拿冠軍。
太陽1993-1995，打進一次總冠，沒拿冠軍。
爵士1996~1998，打進兩次總冠，沒拿冠軍。
正常建隊的情況，機會就那麼幾次，沒把握住又要重來8F 08/09 02:47
推 lagi5487: 推歷史課13F 08/09 02:51
推 doa2: 還好紅色光頭中間去打棒球，不然更多人無冠14F 08/09 03:00
推 ki523898: 對於姆咪那種速食迷根本無法理解奪冠窗口對於一人一城型球隊有多短暫
應該説火耕迷15F 08/09 03:01
→ Nuey: 戰績迷也算火耕迷的一種嗎==18F 08/09 03:05
推 ki523898: 應該不是 因為俗稱火耕迷的冠軍賽戰績並不好啊
例行賽戰績也排不上號 這還是用火耕保持競爭力才這麼點19F 08/09 03:06
推 joytravel: 腿詹拿8冠達成NOT7不就宇宙第1 實力不足很難？22F 08/09 03:07
推 nimaj: 推23F 08/09 03:08
推 SunnyBrian: 死光槍有三寶：三分球、罰球、女兒24F 08/09 03:09
→ Stockton0129: Stockton挺MJ很正常啊 本來就是君子之爭 同屆選秀同屆名人堂 Stockton上台演講還開了自己的玩笑
說家人不是為他來的 是來看MJ的25F 08/09 03:09
推 qpeter: 火箭和爵士 就是對比啊 沒有喬丹的那兩年 火箭把握住了 有一冠還是從C6低種子打成的 爵士錯過了28F 08/09 03:09
→ Stockton0129: 輸掉比賽後 馬龍還上去公牛球隊巴士向他們致意30F 08/09 03:15
→ ki523898: 這麼有風度喔 我記得某人輸球常常提早離場直奔休息室31F 08/09 03:16
→ Stockton0129: 輸球很幹但他們都放下了也有風度33F 08/09 03:16
推 nimaj: 反觀某個輸球必烙跑的34F 08/09 03:18
推 justice0926: 絕對不是反串35F 08/09 03:22
→ Stockton0129: 那時候競爭太變態了 火箭有巔峰歐拉+滑翔翼 太陽有老巴KJ 爵士有Stockton+馬龍 超音速有手套+Kemp
這幾組打來打去走出西區就不簡單了36F 08/09 03:30
推 ywt: 歷史回顧文給推39F 08/09 03:48
推 monkey6: I不可能反串，羌迷都那個樣子40F 08/09 04:00
→ Stockton0129: 爵士96西決搶7輸超音速 97西決幹掉歐拉+滑翔翼+
老巴的火箭 98過馬刺雙塔跟湖人歐布 兩年都輸公牛99MJ退了 自己巔峰也過了 第二輪輸年輕的拓荒者
馬龍36歲扛Sabonis/Rasheed/Brian Grant
Stockton37歲要去追太空飛鼠 老何要守Bonzi Wells時不我予只能認命41F 08/09 04:06
推 CharlesCL: 姆咪才聽不進去這種東西，你是對牛彈琴47F 08/09 04:06
推 gtsr0108: 連統治自己的時代都沒能做到了，還好意思自稱GOAT？
要奪冠真的是天時地利人和都要有，然後還要一點運氣，所以喬丹6冠評價才這麼誇張，6次他都把握住...48F 08/09 04:10
→ Stockton0129: 馬龍到40歲才轉隊拚最後的機會 失敗也是果斷就退休52F 08/09 04:20
→ coyoteY: 看到"爵士尤英大嘴巴克利這些無冠的"就笑了XDDDD53F 08/09 04:26
推 tanjau: 姆斯遇到的對手很強冠軍很多XDDD 那些冠軍不就姆斯自己送的 這前妻咪確定不是在臭？54F 08/09 04:28
推 SkyReaching: 笑死，姆斯對手冠軍很多不就說明姆斯根本無法統治同時期的對手嗎？MJ對手冠軍少是因為冠軍後來都被MJ拿走了啊.這樣還分不出誰強是邏輯有多差？56F 08/09 04:48
推 pcfox: 三樓只會吃速食？這樣很遭喔59F 08/09 05:01
推 RicFlair: 咪咪向來有自己的咪邏輯 請勿大驚小怪60F 08/09 05:03
推 IloveZ: 主委送幸福；姆斯送冠軍。61F 08/09 05:08
推 Jerry7766: 歷史級球星待在母隊打拼本來就很值得人尊敬了 會看不起遊牧火耕仔也是很合理62F 08/09 05:23
推 ywt: 黑耶穌喬丹根本惡魔剝奪大家的籃球夢，姆斯才是籃球界的造物主耶穌基督 拯救Dirk的靈魂、啟發KD、造出TD、Curry雙王64F 08/09 05:36
推 badbad5566: 有姆斯 真好 善良界的Goat 犧牲自己 成就他人67F 08/09 05:56
→ kaede0711: 就一個是王朝創造者 擊敗跟壓制所有同時代對手成就的人 一個是對手王朝製造者 被擊敗成就同時代對手成就的人 到底有什麼好比的
MJ成為山羊的歷程 擊敗上個世代的王者(MJ)擊敗同時代的對手，LBJ是被上個世代的王者（TD)打到組團解體，二次組團也只能跟Curry互相競爭成就沒辦法壓制68F 08/09 06:08
推 RicFlair: 跟路人是3-1 那個1還是跨出來的 說互相競爭太浮誇三次組團倒是組出一個史上唯一泡泡冠 也算是種成就74F 08/09 06:21
推 cofw: 晚點某人”說90年代平均水準低下”的又要冒出來胡扯活在自己的世界裡了76F 08/09 06:30
推 kashnes: 挺MJ的哪裡意外，MJ為什麼是真正的GOAT，就是因為你就算討厭他，你都無法挑剔他的統治力，這就是強者用實力說話，不是某山羌靠著跟所有球員搞交情還豢養記者媒體幫自己造勢還可以無恥的說自己沒走捷徑的噁心仔78F 08/09 07:01
推 timothy911: 推資深湖迷83F 08/09 07:17
→ eirose: 老史會艇也是因為心服口服吧，被MJ不走捷徑打到認就像在職場你會佩服靠實力上位然後鄙視空降或靠關係84F 08/09 07:27
推 mhkt: 看來是故意的  或者根本不想談
如果反串 要嘛邏輯錯亂 要嘛製造混亂86F 08/09 07:31
推 ym60606: 推88F 08/09 07:38
→ ooplus: 啊路人那個也吃到KD紅利 半斤八兩89F 08/09 07:42
推 attpp: 如果說打造冠軍需要培養，那腿詹初待騎士8年就沒達成啊。之後就開始抱團模式沒錯啊
你說那個路人可沒高調的令人作嘔
路人有沒有招募不知道但至少他不是抱團90F 08/09 07:43
推 YDSK: 從頭到尾其實就是講述事實而已，根本連酸都稱不上好嗎......抱腿大方承認就好，想拿冠軍替自己歷史地94F 08/09 07:45
推 alex8725: 喬丹對手無冠是因為喬丹太強
山羌對手有冠是因為山羌太X 自己想96F 08/09 07:50
→ ooplus: 不不不 不是在說路人有沒有抱團 是說他跟lbj的競爭98F 08/09 07:50
→ alex8725: 路人又沒說自己是GOAT99F 08/09 07:51
推 tanjau: 亞軍界的亞軍 這算是亞軍之王嗎 我要邏輯錯亂了XDDD339F 08/10 11:03
推 NicholasTse3: 結論就是MJ在他最巔峰的時期 天下第一 造就的歷史地位也是含金量高341F 08/10 14:31
推 orange7986: 姆咪挺到完全不顧一切瘋狂造謠欸343F 08/10 19:10

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