看板 NBA作者 WaLuKa (單純就能快樂)標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ時間 Sat Aug 9 03:20:46 2025
y大的分析很好 有理有據
但用這種方式 始終也是讓本來就看得清的人更認同而已
而羌團的目標族群本來就不是這類別
羌團的目標受眾一直就只是無思考能力的當下大多數
畢竟這才是把羌迷轉換成$$的主要目標手法
直接反向來看才直觀
如果MJ淪落到跟羌一樣
在自己打出一點成果 掌握一點球員人脈時
就開始到處主動召集強者組隊 因此贏了更多的冠軍
然後在媒體大放厥詞 "NOT 1三連霸,NOT 2三連霸,NOT 3456三連霸"
放話完被打爆後 又持續積極的運作後面幾回 結果後續又吃鱉.怪東怪西
那這個MJ 還是現在整個籃球界都無法不仰視的那個神嗎?
如果MJ是這樣的德性 那MJ就只會是一個有實力.紅一段時間流量小丑而已了
MJ之所以為籃球之神 不只是因為他的實力.戰績就擺在那邊
而是他就是有那真正有那在籃球層面 最Greatest的精神靈魂
即使用盡各種方式去扭曲GOAT的判斷定義 量身客製化達成要素[依舊匹配得很勉強]
就算僥倖站上了那個光環
也只會在時間的考驗下 更顯的齷齪、狼狽
盲目被抱團戰績吸引的粉絲終究會離世
但精神.靈魂 搭配實力的深刻烙印
是會永遠深深刻印在籃球世界的文化裡面
這才叫做G.O.A.T
※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言：
: ※ 引述《lovea (lovea)》之銘言：
: : NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
: 噓 OGCOGCOGCOGC: 0冠的咖還是閉嘴吧 08/07 19:50
: 推 VIATOR : 覺得一代不如一代是老人的通病 08/07 22:12
: → BigAFiveFive: 這比喻不對，喬丹比較像很強的登山者其他人追隨， 08/07 22:23
: → BigAFiveFive: 姆斯是找了幾個很強的登山者一起爬山，KD是直接搭 08/07 22:23
: → BigAFiveFive: 直升機到山頂找其他攻頂的人 08/07 22:23
: 噓 schoolfair : 搭直升機登頂還是登頂啊 難道你會說馬斯克是靠投機 08/07 23:26
: → schoolfair : 成為世界首富的嗎 沾蒜就是這種魯蛇思維 08/07 23:26
: 本來想聚焦在上一篇抱團系列文，
: #1eb5mV7E (NBA)
: 好像有人覺得PER不能拿來代表組團強度，
: 還有人覺得姆斯GOAT坐二望一是謙虛了，
:
: 但看到這裡有些版友好像覺得搭直升機不算投機，
: 那剛好我們就找個真正的GOAT來套用姆斯的組隊邏輯，
: 攤開歷史數據看看在喬丹時代的直升機上都會是什麼樣的人物？
: 回顧LBJ從2003年加入NBA的生涯有三個階段：
: 1. 在2010年苦守騎士八年無冠後，
: PER No.1 的LBJ宣布Decision 1，
: 跟PER No.2 的Wade 和No.4的Bosh組成三巨頭。
: 照這個邏輯我們看1985年加入NBA的喬丹：
: 在1992年苦守公牛八年後，
: 雖然PER No.1的喬丹加PER No.58的Grant和62的大腿Pippen已經奪得一冠，
: 但攤開上賽季1992年賽季數據，
: 直升機上面坐著賽季PER No.2 的 Charles Barkley跟PER No.4 的Magic Johnson，
: 1991年finals湖人的老大+1993年finals太陽的老大都跟他們當年的總冠軍對手公牛的老
: 大聯手了，
: PER124的喬丹+老巴+Magic幾冠？
: PER124有沒有反應抱團強度？
: 這還算是找幾個強者山友一起爬山？
: 2. 2015年上賽季PER No.2 LBJ 宣佈Decision 2回到家鄉，
: 聯手上賽季PER No.3/Pts No.4 的Love和PER No.23/Pts No.16 的KI組成騎士2.0。
: 照這個時間線我們看1996年賽季的PER榜單：
: PER No.2 的喬丹+No.3的歐肥O’Neal +NO. 23的手套Payton，
: 歐肥+Kobe都能三連霸了，
: PER2+3+23算不算直升機天團？
: 如果大家不喜歡PER要不然我們改看得分，
: 時間回到喬丹第一次復出的1995年，
: 攤開那年數據看得分排名我找到這兩個人：
: Pts No.4 的Hakeem Olajuwon 和Pts No.16的Reggie Miller。
: 歐拉朱萬+滑翔機1994-1995都二連冠了，
: 喬丹+歐拉朱萬+大嘴夠不夠大團？
: 這台直升機不算投機？
: #1eb5mV7E (NBA)
: → ringtweety : 把每年的Per124組起來 放在該年代都會是輾壓的存在 08/06 12:13
: 回顧完姆斯的生涯發現，
: 其實根本也不用PER124，
: 把姆斯每個時期的玩法放到大部分年份一堆球星都能組出天團。
: 照阿詹同學你這個直升機玩法，
: 喬丹不要說兩個三連霸6冠，
: 起碼也要兩個四連霸8冠了吧！？
: 啊就算喬丹用姆斯的玩法搭直升機真拿了8冠，
: 你還會覺得他是GOAT嗎？
: 看到這裡，你還覺得姆斯PER124組團+直升機換了一台又一台不算投機、GOAT坐二望一嗎
: ？
: PER No.2 的喬丹+No.3的歐肥O’Neal +NO. 23的手套Payton，
: 歐肥+Kobe都能三連霸了，
: PER2+3+23算不算直升機天團？
: 如果大家不喜歡PER要不然我們改看得分，
: 時間回到喬丹第一次復出的1995年，
: 攤開那年數據看得分排名我找到這兩個人：
: Pts No.4 的Hakeem Olajuwon 和Pts No.16的Reggie Miller。
: 歐拉朱萬+滑翔機1994-1995都二連冠了，
: 喬丹+歐拉朱萬+大嘴夠不夠大團？
: 這台直升機不算投機？
: #1eb5mV7E (NBA)
: → ringtweety : 把每年的Per124組起來 放在該年代都會是輾壓的存在 08/06 12:13
: 回顧完姆斯的生涯發現，
: 其實根本也不用PER124，
: 把姆斯每個時期的玩法放到大部分年份一堆球星都能組出天團。
: 照阿詹同學你這個直升機玩法，
: 喬丹不要說兩個三連霸6冠，
: 起碼也要兩個四連霸8冠了吧！？
: 啊就算喬丹用姆斯的玩法搭直升機真拿了8冠，
: 你還會覺得他是GOAT嗎？
: 看到這裡，你還覺得姆斯PER124組團+直升機換了一台又一台不算投機、GOAT坐二望一嗎
: ？
: 如果你覺得是我也尊重。
: 但是，如果這樣玩到最後，
: 還被屢次打到解體，
: 只拿了四冠還要說
: 「我沒有加入過超級球隊」
: “I am the GOAT!”，
: 那球迷說這人是鐵姆真、造王者、刀耕火種、大草原的可汗、被騎著的山羊，
: 應該也還算可受公評之客觀評論吧？
: PS:礙於文章長度跟通順，姆斯騎士1.0跟湖人時期我就沒討論了，
: 想看騎士1.0時期騎士老闆為姆斯做過的補強推薦下面這篇優文系列。
: #1eUb1XsO (NBA)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.130.57 (臺灣)
※ 作者: WaLuKa 2025-08-09 03:20:46
※ 文章代碼(AID): #1ebauGbj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754680848.A.96D.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
08-09 03:20 WaLuKa
… ×9
※ 編輯: WaLuKa (49.217.130.57 臺灣), 08/09/2025 03:32:58
推 urgrandpa: 我是不知道連自己的世代都無法統治的球員是要爭什麼greatest of ALL TIME啦，炒作這個的人懂英文嗎2F 08/09 04:08
推 Jerry7766: 真的有完整看過姆斯時代的球迷 我想應該沒有一個正常人會覺得姆斯很有統治力吧 頂多就統治泡泡龍而已4F 08/09 05:28
推 rkune: 姆斯這種東奔西跑到處組團速成的被看不起不是很正常嗎？更別提還常常被打爆 每次都是看到球隊不行了就跑 現在湖人有新歡想把前妻甩掉也是剛好而已7F 08/09 06:21
推 histing: 說的好！精神力就是MJ偉大的原因，所以才有應該討論Kobe而不是姆斯10F 08/09 06:22
→ crasser: 姆斯的統治力不就僅限於東區嗎？12F 08/09 06:58
推 emigma: 商人界的goat 跟喬丹比的話13F 08/09 07:02
推 elmes: 簡單說 MJ統治了90年代 LBJ統治哪個年代?
跟Curry一起統治10年代? 這還叫GOAT?14F 08/09 07:17
推 urgrandpa: 你把馬刺、咖喱勇、登登箭、三哨雷這些隨便一隻球隊跟姆斯交換分區，每隻都馬直接預約東冠的等級
長年西強東弱的NBA裡，東冠含金量真的很低16F 08/09 07:28
推 rock0522: 本來就各有各的偉大之處，不知道在酸什麼，怎麼不說喬丹心智懦弱，一直退休又復出，沒辦法持之以恆，不然喬丹早就是歷史上的得分王19F 08/09 07:33
推 Kobe5210: 因為只有LBJ欠酸，一直發動媒體造勢洗記憶，屬於投機政客行為
其他偉大球星都沒這種舉動，只有LBJ有，所以最欠罵而且顛峰抱腿是走捷徑不想努力的行為，何來各有偉大之處？22F 08/09 07:47
推 rock0522: 詹黑真多，哪個明星不是媒體捧出來的，講得MJ是聖人似的，是沒看過紀錄片，他也是霸凌始祖27F 08/09 07:55
推 pieceofcake: 喬舟心智儒弱??我都沒對手了叫儒弱喔?跟拜託幫我拿冠軍組隊大神有得比? 你要講MJ機巴人沒人會跟你吵啦但雙面人才是最噁心的拉 今天跟你說你很棒喔 私底下跟老闆哭案子搞砸都是他害的 然後雙面人只會搞KPIMJ吉巴他不會講他不只是運動員也不會講沒有哪個趴體比得上迪迪趴踢 是要害死多少人??聖人姆需要負責嗎30F 08/09 08:32
推 aegis80728: 姆咪都沒法面對事實 連喬丹心智懦弱這種話都跑出來了 詹黑會那麼多還不是詹自己搞出來的 他不要做那些有的沒的 會有人酸嗎？36F 08/09 08:38
→ pieceofcake: 整天裝聖人、GOAT、黑人領袖，私底下假摔威脅GM講一39F 08/09 08:38
→ pieceofcake: 堆屁話，他屁話不講都不會被黑成這樣啦 自稱GOAT冠軍賽被打成失智，我覺得最噁的永遠是雙面人，自爭GO41F 08/09 08:39
推 aegis80728: 從一開始的底西訊 Not12345 到現在的冠軍不重要論十幾年了 一堆行為無一不是為自己招黑43F 08/09 08:41
→ pieceofcake: AT要給一個雙面人當??多少運動都是吉巴人稱霸但他們從來都不會假裝自己是聖人、不只是運動員、滴滴趴踢45F 08/09 08:41
推 ewayne: 好啦，喬丹心智懦弱到打出全人類有史以來唯一一個食物中毒還上場打44分鐘得38分。現代運科那麼強，強到沒一個球員有辦法跟喬丹一樣食物中毒還能上場扛著球隊。現代一堆個頭疼腦熱就不打的球員，真是堅強啊。47F 08/09 08:44
推 on32: 上面有人說 西區的人隨便都東區都保底東冠51F 08/09 08:49
推 alsh: 敢用八分釋兵權 心智當然堅強 一般人沒有這種恥力52F 08/09 08:49
→ on32: KD不是跟哈登KI組了三巨頭 有保底東冠嗎
假如打小牛是LBJ故意8分操作 不就失去三連霸機會53F 08/09 08:50
推 ywt: KD-羌族最後的浮木55F 08/09 08:52
→ on32: LBJ當時後就心態就出問題才會打不好56F 08/09 08:53
推 Niceee: 人終究要被打成詹黑的 何不一開始就當57F 08/09 08:53
推 on32: LBJ自稱山羊 這就有點高過頭了59F 08/09 08:55
推 pieceofcake: 打小牛輸球 失去三連霸??你知道這次樂透號碼嗎?
LBJ打輸小牛前就知道他未來有準王朝?60F 08/09 08:56
→ on32: 你說KI受傷沒辦法 LBJ時候也常常隊友受傷62F 08/09 08:56
→ on32: 上面不是有酸說 LBJ故意打輸 才能後面拿球權
KI不是被字母哥弄受傷 難道love沒被弄受傷嗎65F 08/09 08:57
→ on32: 所以我說LBJ打小牛輸了 他是心魔 不是故意輸掉
LBJ行為當然不OK 沒錯啦68F 08/09 08:58
→ on32: 就是因為輸了小牛 所以後面才振作起來拿兩冠72F 08/09 08:59
→ pieceofcake: 籃網KI你都不知道他今天會不會上班了
喔 所以是故意輸球放棄三連霸喔?
GOAT到可以預知未來了喔73F 08/09 08:59
→ on32: 我沒說他是故意輸球喔 我是說他心態上輸了76F 08/09 09:00
→ pieceofcake: 他本來就軟屌 不然幹嘛組團 組團前季後賽被電成怎樣77F 08/09 09:01
→ moyamoya: on兄 姆斯火耕期的東區跟現在有一樣嗎?78F 08/09 09:01
推 pieceofcake: 組團前 打馬刺、魔術、賽提打那個鳥樣要自稱GOAT
當然要去搞一個史上最大團 不就怕被看沒有79F 08/09 09:04
噓 ms0545173: 蠻好笑的 沒姆斯討論串 這些黑粉沒地方發揮81F 08/09 09:07
推 immence: 其實分析老詹的四冠就知道多禁不起檢視：2冠靠作弊 1冠靠聯盟護航 1冠搞笑泡泡
不管哪一冠都充滿爭議 笑死82F 08/09 09:10
推 aegis80728: 組了熱火超大團後 頭尾兩年都被老人球隊打爆 看到熱火不行了就落跑回騎士跟巔峰KI Love組團繼續爽85F 08/09 09:12
推 immence: 冠軍不純只能用生涯累積來湊 這歷史排名頂多10名開外 Curry都應該排在老詹之前87F 08/09 09:13
→ aegis80728: 結果發現又打不贏勇士 KI跑掉後自己也落跑去湖人組AD抱了泡泡冠90F 08/09 09:14
推 immence: 老詹公關不操作還好 至少還有411濾鏡 一頓操作猛如虎後分析根本全都是泡沫92F 08/09 09:16
推 pieceofcake: 吹冠軍是一回事 雙面人支持者有什資格去批評其他人還是去批評表裡如一的紅衣光頭
還是要當雙面人恥度要比較高 這真的一般人沒辦法演94F 08/09 09:16
推 immence: MJ的榮譽全部都是是實打實的 硬的跟金剛石一樣的榮譽 每個冠軍都毫無爭議 從來沒有對手去黑去臭 老詹那種紙糊的記錄想要操作成超越MJ真的是笑掉大牙97F 08/09 09:20
推 Jerry7766: 姆咪真的好可憐 1001招拉KD救援 永遠沒辦法對姆斯沒抱腿0冠和刷弱東區才能連續東冠有什麼實質論述的反駁100F 08/09 09:30
推 RicFlair: 無力反駁就是要蹦蹦跳針啊 不然還當姆咪幹嘛103F 08/09 09:35
→ CCoBY: 講籃網那個看清楚人家說什麼 人家講球隊你講人 急到連字都不會看了104F 08/09 09:38
推 Strikey: 中肯 到處抱腿抱狀元也只是4冠，說自己是山羊真的幽默106F 08/09 09:42
推 H122859603: 4冠抱團仔就只能拉2冠叛逃仔救援喔！哈哈
kd唯一比姆斯聰明的 就是不會自稱是goat108F 08/09 09:45
推 Gentile: MJ都灑脫到三連霸後跑去打棒球了 表示他又不像姆某人汲汲營營於歷史地位110F 08/09 10:04
推 Timothy0225: 姆斯的競爭心態很可惜 配不上自己的機體 就像是拿到凱多的屍體結果去塞騙人布的影子113F 08/09 10:40
→ mars329: 拿得起放得下和死賴著不走的差別115F 08/09 10:50
推 jkduke: 有聯盟的關愛、時代的紅利（取消Hand check)還巔峰降薪組隊，才4冠，這也敢說自己是Goat?117F 08/09 10:55
推 gtsr0108: 喬丹心智懦弱？你要不要先問問那些被喬丹打敗的對手同不同意？120F 08/09 11:09
推 Balboa: MJ心智懦弱 那山羌可能連心智這東西都沒有122F 08/09 11:19
推 Demia: 笑死，姆咪還在歷史得分王啊？MJ一直以來重點就是贏球、奪冠而已，只有刷子會想拼歷史得分王吧？123F 08/09 11:22
推 MJ02: 小利點！太腫了125F 08/09 11:39
→ hau7341: 歷史得分王？MJ追求的是冠軍好嗎...又不是姆斯只顧著刷數據...128F 08/09 12:26
推 b9606022: MJ個人數據，球隊戰績，冠軍數，打球超帥完勝130F 08/09 12:46
推 mirac1e: 歷史得分王到底跟goat 有什麼關係
那些公認前十大的球星 哪一個得分超過40000的
既然得分沒有40000還能被公認前十大
就表示重點根本不是得分
而是你有沒有辦法自己帶領球隊拿冠軍
前十大哪一個是靠到處組團抱腿才能拿冠軍 講來聽聽132F 08/09 12:55
推 pttkev: 吹姆斯是坐二望一結果天天拉頂級傭兵的KD來比，怎138F 08/09 12:55
→ mirac1e: 所以姆斯根本連排前十都沒資格 他才是前十守門
10-15差不多才是他的真實排名139F 08/09 12:55
→ pttkev: 麼不敢去找咖喱還是TD還是俠客還是KB玩耍啊？141F 08/09 12:55
推 shaaan: 中肯,從頭到尾山羌就不該進入GOAT討論,前五都不好說了,但羌迷會無視然後自我洗腦,山羌文化不意外~142F 08/09 13:17
→ onlymandy: LBJ那個not,也是有點抄MJ的，應該是他96年第四冠的慶祝活動上的演說144F 08/09 14:23
推 alsh: 對 MJ 4冠貸款1冠 腿詹0冠貸款8冠 可見當時多囂張146F 08/09 15:17
推 cloud6666: MJ心智弱這種話也只有姆咪講得出來147F 08/09 15:53
推 RicFlair: 咪只講得出兩種話啊 1.造神老羌 2.貶低所有其他球星148F 08/09 16:06
推 nimaj: 如果你無法拿更多冠軍 那累積再多得分也沒屁用151F 08/09 22:42
→ eemail: 無聊 所謂數據跟對手有關跟隊友也有關152F 08/10 08:52
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