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標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間 Mon Aug 11 13:16:50 2025
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標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間 Mon Aug 11 13:16:50 2025
各位鄉民大家好，
潛水已久，最近看大家戰 GOAT 戰得不亦樂乎，小弟也手癢，想從我們之前討論過的數據
，整理一份 Tim Duncan 和 LeBron James 的生涯比較。
一、生涯硬榮譽比拚
先上基本盤，兩人的榮譽都是滿到不行，但側重點稍有不同。
![[圖]](/img/ansi/0/0105ed3512.png)
小結： LBJ 在個人數據獎項 (MVP) 上領先，而 TD 則擁有更多的冠軍和驚人的15次年度
防守陣容，堪稱史上第一防守大前鋒。
二、季後賽的試煉：誰的路更硬？
接下來是重頭戲，到底誰在季後賽面對的挑戰更艱鉅？直接上數據，看看他們碰到「當年
度最佳陣容」對手的次數和比例。
對手成色 指標 Tim Duncan (49輪) LeBron James (55輪)
vs 年度一隊 次數 (比例) 21 次 (43%) 11 次 (20%)
系列賽勝率 41% 45%
vs 年度二隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 16 次 (29%)
系列賽勝率 69% 56%
vs 年度三隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 20 次 (38%)
系列賽勝率 81% 84%
vs 年度防守一隊 次數 (比例) 17 次 (35%) 14 次 (26%)
系列賽勝率 65% 54%
小結：
數據不會騙人。TD 生涯有 43% 的系列賽都在打當年的年度一隊成員，這個比例是 LBJ
(20%) 的兩倍多。TD 簡直是活在地獄模式，年復一年在西區血戰。
反觀 LBJ，在他制霸東區的精華年代(11-18)，只碰過一次年度一隊的Derrick Rose。這
也解釋了為何他能常年進出總決賽，但面對西區冠軍時往往打得異常艱辛。
三、領導與團隊建立：體系基石 vs 超級核心
除了個人表現，球隊是怎麼圍繞他們建立的？
正面對決： 兩人季後賽正面交鋒3次，TD 以 2勝1負 領先。
團隊補強：
馬刺模式： TD 在隊期間，馬刺因戰績太好，選秀權都在首輪末段。但他們依然能用
#28 順位選到 Parker，用 #57 順位淘到 Ginobili，建立了偉大的GDP王朝。他們從不抱
怨順位低，而是靠頂級的管理層和球探體系點石成金。
LBJ 模式： 相比之下，LBJ 的球隊常被批評補強不力。但回頭看，騎士也曾有過高順位
選秀權，但操作效果與馬刺天差地遠。這凸顯了組織能力（Front Office）的巨大差異。
TD 是偉大體系中最完美的基石，而 LBJ 則更像是一個自帶體系的超級核心，需要不斷尋
找能與他匹配的環境。
選秀權，但操作效果與馬刺天差地遠。這凸顯了組織能力（Front Office）的巨大差異。
TD 是偉大體系中最完美的基石，而 LBJ 則更像是一個自帶體系的超級核心，需要不斷尋
找能與他匹配的環境。
總結
Tim Duncan：
穩定、堅韌、無私的代名詞。他在史上最殘酷的西區殺出一條血路，面對的挑戰難度極高
。他是偉大組織的完美核心，讓整個馬刺隊因他而偉大超過20年。
LeBron James：
無與倫比的個人能力、數據和生涯長度。他像一輛推土機一樣碾壓東區，但數據也顯示他
的王者之路，在對手成色上，確實比 TD 平坦一些。
一個是地獄模式的守護神最有名就是微笑吃T，一個是高中名聲就是足以君臨天下的王者，然而組了per124大團。
然而，當數據榮譽攤出來，可能連TD都比不上了！？
不知道鄉民們怎麼看？純數據整理，理性，勿戰！
※ 引述《kidd007008 (誰是接班人)》之銘言：
: ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: : 生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？
: : MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan
: : 伸舌頭。把球星鞋變成定番。
: : 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認
: : 識這三個人？
: : 之後一直要到咖喱才有類似的熱度，你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎？反而每個都說自
: : 己是咖喱丟3分。
: : MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風，LBJ沒有吧？坦克切算嗎？
: : LBJ就是NBA在捧，但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩
: : 對抗輸掉的那個，（那個輸給咖喱的人）73亞對於圈外人反而不是很重要，印象就是這樣。
: GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒，所以比較一下：
: 喬丹1984年進nba，第七賽季（1990-1991）拿冠軍，6次總冠軍，冠軍年份1991-1993跟1996-1998，6次FMVP，2次3連霸，5次MVP。
: 姆斯2003進nba，第九賽季（2011-2012）拿冠軍，4次總冠軍，4次FMVP，冠軍年份2012，2013，2016，2020，1次2連霸，4次MVP
: 跟kobe比，喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點（kobe前三次焦點是歐尼爾），所以對我來說，kobe只有兩次總冠軍功勞最大，GOAT討論度稍嫌不足
: 總結數據，喬丹比LBJ更快拿到冠軍，比LBJ用最短時間拿更多冠軍，FMVP跟MVP，6座冠軍都在沒換過隊期間，另外kobe沒換過隊才5冠，只有2冠是真正靠他，可知在同一隊奪冠，然後當主角難度很高。
: LBJ也是很優秀，但在騎士才拿一座冠軍，這個數據輸喬丹太多了，另外喬丹是球隊核心，跟他同隊一起打到總冠軍，就是冠軍，LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍，很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍，但他換過隊，也只是關鍵角色球員。
: 喬丹是史上的GOAT，我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點，但如果討論40歲的勁爆體能，我一定投LBJ: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9280.
--
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※ 作者: wind39 2025-08-11 13:16:50
※ 文章代碼(AID): #1ecNp7ap (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754889415.A.933.html
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Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
08-11 13:16
08-11 14:06
推 : TD >>>>>>>>>>>>>>> 山羌 結案1F 08/11 13:19
→ : 不是只有TD是地獄模式吧 Curry是煉獄模式2F 08/11 13:19
推 : TD真的是最完美的基石 能攻能守 一扛20年
老了還願意降薪配合球隊3F 08/11 13:20
老了還願意降薪配合球隊3F 08/11 13:20
![[圖]](https://i.imgur.com/0mv3mGxh.jpeg)
→ : 15年才對6F 08/11 13:21
→ : 西區練蠱真的很硬7F 08/11 13:21
推 : 一個是聯考榜首 一個是繁星計劃8F 08/11 13:22
推 : 硬榮譽雙方差不多 但是數據喇棒狂勝 所以我還是會把喇棒擺在更高的位置9F 08/11 13:23
推 : 路不硬 體能當然維持20年11F 08/11 13:25
推 : 其實腿詹能列入這個討論已經很奇怪了12F 08/11 13:25
推 : 多一冠跟王朝 累積數據換得了嗎13F 08/11 13:25
推 : 講到TD，就多提MVP/FMVP，咱這多14F 08/11 13:26
→ : TD無庸置疑是偉大傳奇 可惜他碰到的是喇棒這座大山15F 08/11 13:26
推 : 論球技和球隊戰術輪轉重要性 TD比LBJ只贏不輸 但NBA本身是個秀場 TD別說是巨星光環或影響力 TD根本是暗物質 連光都不想碰的那種16F 08/11 13:27
推 : TD就樸實無華..馬刺的收視率悲劇19F 08/11 13:27
→ : 講到TD，千萬不能提沒轉隊還5冠20F 08/11 13:28
→ : TD能不樸實不低調嗎? 上次笑太開心就被吹T了21F 08/11 13:28
推 : TD默默退休 急流勇退
LBJ年年提退休 還索討退休巡演(但無人響應)22F 08/11 13:29
LBJ年年提退休 還索討退休巡演(但無人響應)22F 08/11 13:29
推 : 永遠記得TD冠軍賽補籃沒進不甘捶地板的畫面 心都碎了24F 08/11 13:30
推 : 姆斯頂多前10守門員就偷笑了26F 08/11 13:30
推 : 講到TD，千萬不能提王朝 更不能提最後一冠的年紀27F 08/11 13:30
推 : 我選TD28F 08/11 13:31
推 : LBJ就累積數據好看而已29F 08/11 13:32
推 : 還有 不能提到小城市^^30F 08/11 13:32
噓 : 無與倫比的個人能力是不是搞錯了什麼31F 08/11 13:32
推 : GM秒選TD，5冠還不會繞跑32F 08/11 13:33
推 : 腿詹這種可以跳來跳去的大山還真少見33F 08/11 13:33
推 : 能創造累積數據的高牆也算姆斯有本事 但跟贏球沒什麼太大關係就是了34F 08/11 13:34
推 : 母隊五冠 打更多一隊 有輸過但沒離開過 馬刺隊魂36F 08/11 13:34
→ : TD就5>4,還從不轉隊，腿詹那些累積數據不能轉換成勝場或冠軍一點用都沒37F 08/11 13:36
推 : 一個基石 一個超級傭兵 你選基石 傭兵會來投靠39F 08/11 13:37
噓 : 攤咪現在真的阿Q 還在自慰老攤贏TD40F 08/11 13:37
推 : 姆斯如果生在TD馬刺 早就轉東區避開一堆第一隊了41F 08/11 13:38
推 : 秒選TD 因為山羌會自己過來42F 08/11 13:38
噓 : Duncan，Kobe，Shaq，Curry都遠勝LBJ43F 08/11 13:39
推 : 光是popo叫他打體系籃球他就想走人了啦44F 08/11 13:39
→ : Magic，Jabbar也樂勝LBJ45F 08/11 13:40
推 : TD：未來是你的，冠軍是我的46F 08/11 13:40
推 : TD在馬刺生涯轉換過的戰術根本就等於打了兩三隻不同的球隊 然後身為球隊絕對的老大 他還肯配合跟降低球權 這種氣度跟犧牲是數據體現不出來的 要知道 這些馬刺隊友都是中低順位的 某些人看到會直接嫌到爆的那種47F 08/11 13:40
→ : 老詹是要跟TD比什麼純度？？？刷得分跟拼總冠軍是兩件事，連湖人都不想給老詹刷了！52F 08/11 13:41
→ : 我就不信當年腿詹如果在馬刺看到選跑車吉諾不會想說選這什麼東西啊？可以換其他超級球員嗎？54F 08/11 13:42
推 : TD只有銅牌56F 08/11 13:43
推 : 我常在想 身為球星 輸了明年再來就好 為什麼要拋棄你的球迷們和隊友57F 08/11 13:45
→ : 因為可割可棄59F 08/11 13:46
推 : 沒錯,尤其是你待的球隊還是你的家鄉,老闆也有錢敢花60F 08/11 13:46
→ : 因為那個已經沒用了61F 08/11 13:47
推 : 拋棄家鄉兄弟籃球 拋棄兄弟凱旋回家 拋棄家鄉帶小醬羌的一生62F 08/11 13:47
推 : 姆咪現在還拿騎士1.0管理層太爛馬刺是管理層太厲害64F 08/11 13:50
→ : 這個巢沒用了, 果斷放棄飛向年輕健康的是正解65F 08/11 13:50
→ : 當藉口，那後來跳回騎士2.0是怎樣，管理層沒變啊，不就是有新大腿有好籤了嗎？投機心態又不願跟球隊66F 08/11 13:50
推 : 你看TD當年輸給熱火 老大輸給綠賽 咖哩更慘 73勝還68F 08/11 13:50
→ : 度過艱難時期這種要說偉大喔69F 08/11 13:50
→ : 在總冠被人家3-1翻盤笑一輩子 輸了明年再來就好
跑甚麼70F 08/11 13:50
跑甚麼70F 08/11 13:50
→ : 咪都說騎士2.0是為了幫家鄉奪冠耶 說回去就不會跑耶你再這樣咪要森77蹦跳跳了喔72F 08/11 13:52
推 : 但是2.0之後還是跑了74F 08/11 13:53
推 : 克里夫蘭這冠是給你的 然後被4-1再4-0後人直接不見75F 08/11 13:53
推 : 回家就不會走了76F 08/11 13:53
推 : 這文風很像是ai寫的77F 08/11 13:57
→ : 雷槍還救了母斯一次78F 08/11 13:59
推 : 就是給條件讓GPT分析的吧79F 08/11 13:59
推 : TD就完美基石80F 08/11 14:00
推 : 等等我查一下表 這邊比TD應該提FMVP對吧81F 08/11 14:01
→ : 終於有人替我大TD這個票房毒藥說話了。82F 08/11 14:04
推 : TD屌打姆斯沒什麼好說的83F 08/11 14:06
推 : TD生涯沒拿到DPOY也是有點扯84F 08/11 14:06
→ : 對岸都酸姆斯是長河啊，遇到高山繞過去就好XD85F 08/11 14:07
推 : 其實姆斯要拿五罐也沒啥問題 只是他不想讓隊友拿FMVP86F 08/11 14:07
推 : 這邊更狠一點叫恆河 又臭又長88F 08/11 14:08
→ : TD的高有5冠 長有單隊千勝 姆斯憑啥贏89F 08/11 14:13
推 : TD五冠都西區 lbj只有1還是泡泡打星號90F 08/11 14:20
→ : TD真的強91F 08/11 14:24
推 : 石佛要是當年捶地板那球有進就好了 現在也不用看山羌搞一些低級肥皂劇92F 08/11 14:28
推 : 泡泡冠在東區迪士尼拿的 跟西區沒關係94F 08/11 14:29
推 : 就是人太低調 被話多的搶版面95F 08/11 14:37
![[圖]](https://i.imgur.com/Khuq7wsh.jpeg)
→ : 5 > 498F 08/11 14:42
→ : 別小看它了 姆撕守裁判可是DPOY等級的99F 08/11 14:48
推 : TD就是太低調 太樸實無華了100F 08/11 14:54
推 : TD還好沒有因為冠軍賽第一次輸熱火 就決定轉隊離開馬刺 不然就沒有隔年的美麗復仇了101F 08/11 15:09
推 : td還不是降薪降球權而已，為了agg到來，他自己主動去扛更多籃板跟防守的苦工去保護agg103F 08/11 15:18
推 : TD 給他還可以的隊友可以磨合到拿冠，LBJ 只能給他頂級的明星隊友才能拿冠，建隊基石標準差很多105F 08/11 15:22
推 : 這一看就gpt寫的
其實說累積數據可以比較榮譽的也很奇怪，數據本來就是在追求榮譽的附加產物而已107F 08/11 15:39
其實說累積數據可以比較榮譽的也很奇怪，數據本來就是在追求榮譽的附加產物而已107F 08/11 15:39
→ : TD對陣的年度一隊 還有幾年是打兩個同隊的110F 08/11 15:47
→ : 不要再拿TD比了，我這馬刺粉都覺得TD也不想比較，要榮譽跟鎂光燈，那就給LBJ吧，TD完全不在意這些！反倒有人超在意，還山羊山羊咩咩叫111F 08/11 15:50
推 : TD開心玩車車114F 08/11 15:51
推 : LBJ光是球隊為他繳了17年的奢侈稅就不用比了
TD+KOBE兩人累積繳奢侈稅年分總和連LBJ一半都沒有兩人累計冠軍總和卻遠超姆斯兩倍 可見姆斯多敗家115F 08/11 16:14
TD+KOBE兩人累積繳奢侈稅年分總和連LBJ一半都沒有兩人累計冠軍總和卻遠超姆斯兩倍 可見姆斯多敗家115F 08/11 16:14
推 : LBJ賣掉的未來籤和隊友數量就讓TD望塵莫及118F 08/11 16:46
推 : 其實仔細檢視姆咪最愛談的數據，就會覺得為什麼會有人把姆斯排在10名內，因為真的統治力差太多119F 08/11 16:46
推 : TD生涯對各隊腿詹勝率一目了然。121F 08/11 16:54
→ : TD單隊千勝,前無古人的累積數據後也很難有來者了122F 08/11 17:19
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