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標題 Re: [討論] Lebron統治八年東區，本質是刷弱隊?
時間 Sat Aug 23 19:17:29 2025
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標題 Re: [討論] Lebron統治八年東區，本質是刷弱隊?
時間 Sat Aug 23 19:17:29 2025
只憑感覺來評論可能會各說各話，應該拿各隊每年開季時的戰力來比較會稍微公平。
這題可以延續我前一篇文章的算法，
#1ed3-W9a (NBA)
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ - NBA板 - Disp BBS
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ywt 不好意思這幾天都在算數據跟驗算花了比較久時間， 看了網友的指教後， 覺得他說明明有四巨頭怎麼可以只拉三個人和不要用排名要用PER數值相加， 也不是完全沒有道理，反省後我決定照網友的建議換個方法， 找
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把各隊上賽季PER前四高的球員做一個加總來看誰的團比較大，
有疑問為何要取開季前上賽季的數據的版友也可以參考前一篇，
為了聚焦命題只取2010以後8年LBJ的隊伍跟他在季後賽東區遇到最頑強或具代表性的對手
，
以下是LBJ 2010開始8年間的隊伍，依年份排列：
1. 2010 熱火 LBJ+Wade+Bosh+Haslem:98.7 (輸小牛)
2. 2011 熱火 LBJ+Wade+Bosh+大Z:85 (奪冠)
3. 2012 熱火 LBJ+Wade+Bosh+Allen:80.3 (雷槍關鍵三分，奪冠)
4. 2013 熱火 LBJ+Wade+Bosh+Allen:90.3 (輸馬刺)
5. 2014 騎士 LBJ+Love+Irving+Varejao:93.3 (Love、Irving受傷，輸勇士)
6. 2015 騎士 LBJ+Love+Irving+Mozgov:84.9 (Irving關鍵三分，逆轉73勇奪冠)
7. 2016 騎士 LBJ+Love+Irving+Thompson:82.3 (輸KD勇)
8. 2017 騎士 LBJ+矮湯+Love+George Hill:93.9 (矮湯受傷、Love開刀，輸KD勇)
(若用LBJ+George Hill+Larry Nance Jr.+Wade/Rose其中一人則為80.5/79，
Wade跟皇叔都在季中被交易蛋雕了，不知道怎麼算)
再來看LBJ季後賽遇到的東區對手：
1. 2010 公牛 Rose+Boozer+Noah+Deng:73.9 (慘遭熱火三王圍毆，東冠1-4)
2. 2011 綠賽 KG+老皮+雷槍+Brandon Bass:72.6 (東冠3-4)
3 2012 溜馬 Hibbert+Granger+David West+PG: 72.2 (東冠3-4)
4. 2013 溜馬 David West+Hibbert+PG+George Hill:70.8 (東冠2-4)
5a.2014 老鷹 Horford+Millsap+Teague+Mile Scott:74.2 (二輪0-4)
5b.2014 公牛 Noah+Pau Gasol+Taj Gibson+Jimmy:68.8 (東冠2-4)
6. 2015 暴龍 Valanciunas+魯長老+Lowry+James Johnson:77.7 (東冠2-4)
(Johnson換成DDR:77.2)
7a.2016 溜馬 PG+Al Jefforson+Teague+Myles Turner:72.4 (首輪0-4)
7b.2016 綠賽 矮湯+Horford+Olynyk+Amir Johnson:73.2 (東冠1-4)
(Johnson換成Jae Crowder:73.0)
8a.2017 溜馬 Turner+Jefforson+Thaddeus Young+C.J. Miles:66.1 (首輪3-4)
(Miles換成Oladipo:65.9)
8b.2017 綠賽 Irving+Gorden Hayward+Greg Monroe+Horford:84(東冠3-4)
(這團其實當年應該有機會挑戰騎士，但現實很慘，
兩個老大受傷報銷全倒了，新秀Tatum帶隊血戰七場+六犯畢業，
如果用Tatum帶隊直接計算當年戰力，
如果用Tatum帶隊直接計算當年戰力，
2018 Horford+新秀Tatum+Rozier+二年級Jaylen Brown:61.5)
看完後的感想是，我不介意姆斯在轉投熱火加騎士2.0這八年間統治東區這種說法，
不過看到對手開季前這組團戰力，打出東區不是應該的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.139.65.154 (美國)
※ 作者: ywt 2025-08-23 19:17:29
※ 文章代碼(AID): #1egQDGO5 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1755947856.A.605.html
※ 同主題文章:
08-22 06:10
08-22 14:20
08-22 15:57
08-23 18:15
Re: [討論] Lebron統治八年東區，本質是刷弱隊?
08-23 19:17
→ : 有喔有喔 那看季初賠率的話總冠軍應該都確定了吧
籃球真的這麼簡單喔? PER加一加比大小就有絕對結論1F 08/23 19:20
籃球真的這麼簡單喔? PER加一加比大小就有絕對結論1F 08/23 19:20
→ : 那應該要問常常隊伍賠率第一還奪不了冠的球星吧3F 08/23 19:22
推 : 就是有人把籃球想得太簡單
才會not1 not2…not7 超好笑4F 08/23 19:22
才會not1 not2…not7 超好笑4F 08/23 19:22
→ : 有喔有喔 KD勇看起來真的蠻簡單的6F 08/23 19:23
推 : 其實不要一直說自己goat 根本每人會一直針對一個40老人7F 08/23 19:30
推 : LBJ自己說的NOT7，代表這是超級大團吧才敢放話9F 08/23 19:31
推 : 明明待在舒適區 偏偏講得像一身充滿皺摺10F 08/23 19:33
推 : 沒那麼簡單就不要開趴喊Not711F 08/23 19:39
→ : 說不簡單好像也沒錯，畢竟用八九十分的團去打人家六七十分的團都常常打到4-2 4-3了12F 08/23 19:41
噓 : 不是喔，不是per多的贏喔14F 08/23 19:42
推 : not1 not2…not7 想必簡單吧15F 08/23 19:44
推 : 不是per多的贏？那為什麼有人說not716F 08/23 19:48
推 : 姆斯就組團打非團打的滿頭大汗 組團打組團毫無反抗能力17F 08/23 19:48
→ : 那8年LeBron所在球隊的賠率只輸給兩支球隊19F 08/23 19:48
※ 編輯: ywt (69.139.65.154 美國), 08/23/2025 19:49:42→ : 17年宇宙勇跟18年宇宙勇
沒了，他6年第1，2年第220F 08/23 19:48
沒了，他6年第1，2年第220F 08/23 19:48
推 : 8年三冠也不是很爛的成績，連八年進final也夠強毫無疑問，但問題就是你是要挑戰GOAT的
地位，甚至在很多時間媒體跟粉絲是想吹成第一的22F 08/23 19:49
地位，甚至在很多時間媒體跟粉絲是想吹成第一的22F 08/23 19:49
→ : 抱歉，以他組的大團程度來說，8年3冠就是很爛的成績那8年只有宇宙勇比他大團，結果他打宇宙勇是被8-125F 08/23 19:50
推 : 姆斯滿厲害的球員 但要吹成山羊 就會被嚴格檢視27F 08/23 19:51
→ : 海虐28F 08/23 19:51
推 : 我一直覺得就算他再拿一冠也不是山羊，因為他現在也沒第二29F 08/23 19:51
→ : 所以被更大團的打了一個8-1 好像也沒啥問題吧
明明更常被講的是被馬刺 被小牛打爆
姆斯組大團被小團打爆>被酸 姆斯被更大團打爆>被酸31F 08/23 19:52
明明更常被講的是被馬刺 被小牛打爆
姆斯組大團被小團打爆>被酸 姆斯被更大團打爆>被酸31F 08/23 19:52
→ : 不要在那邊洗什麼小團
人家就沒組團
小牛馬刺勇士1.0那叫有組團？
那騎士1.0算不算團？34F 08/23 19:53
人家就沒組團
小牛馬刺勇士1.0那叫有組團？
那騎士1.0算不算團？34F 08/23 19:53
推 : 小牛馬刺打贏不代表是組團耶，邏輯先搞清楚
是有人組大團連對面非組團也打不贏38F 08/23 19:55
是有人組大團連對面非組團也打不贏38F 08/23 19:55
→ : 人家西區一年季後賽遇到的對手強度就超過那8年東區的總和，只有不看球的數據迷會吹40F 08/23 19:56
推 : 不然要姆斯組大團被打爆>一神帶四坑 盡力局
組大團輸非團>說別人也是組團 這樣嗎？42F 08/23 19:56
組大團輸非團>說別人也是組團 這樣嗎？42F 08/23 19:56
→ : LeBron整個生涯就證明一件事，只要面對歷史級別球星的對手，他沒組團，會輸，組團打別人組團，會輸，一定要自己組團打對面沒組團才有機會五五開44F 08/23 19:56
推 : 東區後期根本不想補強他們擺爛是老詹的問題喔？47F 08/23 19:57
→ : 我就算給你看了 姆斯常常組出90up的天團 就算磨合48F 08/23 19:57
→ : 統治DDR跟活佛？也是靠組大團帳面陣容去贏而不是單49F 08/23 19:57
→ : 不順下降也都還有80幾 姆斯不帶動隊友提升戰力打贏K50F 08/23 19:57
→ : 對單，實際誰都沒統治到51F 08/23 19:57
→ : D的天團那還要怪誰52F 08/23 19:57
推 : 啊其他隊自己不組團53F 08/23 19:58
→ : 超賽補強啦，少兩個頂薪都能跟滅霸打搶七54F 08/23 19:58
推 : 事實上勇士也不算什麼團，哪個團只有兩個球隊老大的55F 08/23 19:58
→ : 籃球有很難嗎? 原來現在邏輯又轉彎囉?PER 不能代表57F 08/23 19:59
推 : 組團沒這麼好組，只能這麼說58F 08/23 19:59
→ : 戰力? 那一路走來，一直在吹PER、吹進階數據，吹高59F 08/23 19:59
→ : 整天哭東區弱 其他隊自己組不出大團怪誰60F 08/23 19:59
→ : 如果硬要凹其實只會讓事情更難看61F 08/23 19:59
→ : 對啊 咖哩邀請勇士加入 哪算什麼團 天時地利罷了62F 08/23 19:59
→ : 效的是哪個族群? 結果發現PER太高卻被打爆，論點又變成PER不等於戰力了喔?63F 08/23 20:00
→ : 事實是KI15年已經是最佳三隊、Love是最佳二隊，如果你認真把老詹當成什麼MVP票選前三的第一隊級別球星65F 08/23 20:01
推 : 要知道，11年的對手可是傷了重要的第二得分點，而67F 08/23 20:01
→ : ，那我幹嘛補強，你補的過資源整合火耕隊嗎？68F 08/23 20:01
→ : 當年熱火是最大團，結果還輸，輸到只拿8分，想當
GOAT不是不能輸，而是這輸法太難看了吧69F 08/23 20:01
GOAT不是不能輸，而是這輸法太難看了吧69F 08/23 20:01
推 : LBJ就苦戰教主 外觀看起來威風八面 但實際戰功就是很掙扎71F 08/23 20:01
→ : 姆咪邏輯到底有什麼問題 東區弱是事實 其他隊沒組出73F 08/23 20:02
→ : Per124確實不好組，那個恥力需要垢的等級才組得出來74F 08/23 20:02
→ : 而且2011-2018這八年我記得西區對戰東區的戰績差還76F 08/23 20:02
→ : 大團當然不是他的問題 但你只打贏弱區還要吹成GOAT77F 08/23 20:02
→ : 有破紀錄過78F 08/23 20:02
→ : 那就很有問題79F 08/23 20:03
→ : 推rightweety 當年小牛還讓了一隻吸管哥Caron Bulter80F 08/23 20:03
→ : 人家沒像牠一樣無恥反而變成檢討對象，彌的思維邏輯果然異於常人82F 08/23 20:03
→ : 而且PER 2跟4還是同區的 等於削弱整個分區競爭力來壟斷分區冠軍84F 08/23 20:03
→ : 某族的嘴臉就是這樣啊，組大團已經很丟臉可恥了，主86F 08/23 20:04
→ : 熱火就是直接把三支季後賽等級球隊的老大組在一起，然後怪其他隊不補強？？87F 08/23 20:04
→ : 子還說上古神獸都是三巨頭，死忠狂粉還嗆說那你們自己為什麼不組? 看看這種德行，真的一個樣89F 08/23 20:04
→ : 看到9尾跟龍王組一起趕緊在被打爆之前投敵，太委屈了唉91F 08/23 20:05
→ : 不管LBJ怎麼洗 他熱火那四年都是組團取巧黑歷史 而團相對沒這麼大的騎士2.0跟湖人 戰功就是11年2冠93F 08/23 20:05
→ : 有沒有發現，腿詹跟羌族，徹頭徹尾一個樣95F 08/23 20:06
推 : KD勇看起來超簡單啊 啊 忘了KD不是吸血弱化隊友的96F 08/23 20:06
→ : 當年趕緊抱過去也是對的 因為bosh跟wade合體 偽王真的很可能這輩子出不了東區97F 08/23 20:06
→ : 整天造謠，亂帶風向，被指正了就要凹一些奇葩邏輯99F 08/23 20:07
推 : 商業聯盟不給你的 跳去東區一樣被打壓啦
當年庫班就質疑商業聯盟鬧了很大不是?235F 08/23 22:03
當年庫班就質疑商業聯盟鬧了很大不是?235F 08/23 22:03
推 : 腿詹實力不足 躲在弱東區還要靠組團 來西區0輪237F 08/23 22:37
→ : 一個歷史15名的再怎樣投機爽偷冠也是有限238F 08/23 22:40
推 : 不管從什麼角度分析都是刷弱隊啊早討論爛了239F 08/23 23:26
推 : 開季前比73勇更被看好 打完說人家是笑話
躲東區平常隨便打 不像對手都要拼命打還可能受傷240F 08/23 23:31
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