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標題 Re: [討論] Lebron統治八年東區，本質是刷弱隊?
時間 Mon Aug 25 00:03:50 2025
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標題 Re: [討論] Lebron統治八年東區，本質是刷弱隊?
時間 Mon Aug 25 00:03:50 2025
關於 LBJ 是不是躲東區的問題，B 站有一個 UP 主在今年五月統計了一個關於正負值的
數據，可能可以回答這個問題（已取得轉載同意）
網頁連結：https://www.bilibili.com/video/BV1pt7GzeEjh
目前 LBJ 生涯季後賽累計正負值為 +1275 排名歷史第一，但這紀錄的含金量有多少呢？
這邊這位 UP 主是把所有季後賽對手依照當年度最佳陣容分成以下四種類型
這邊這位 UP 主是把所有季後賽對手依照當年度最佳陣容分成以下四種類型
1. 球隊內無最佳陣容球員
2. 球隊內有年度三陣球員
3. 球隊內有年度二陣球員
4. 球隊內有年度一陣球員
（假如隊內有多名最佳陣容球員，取最高的球員紀錄一次）
首先來看 LBJ 生涯對陣這四種類型的球隊占比
面對無陣球隊：18次（33%）
面對三陣球隊：14次（25%）
面對二陣球隊：12次（22%）
面對一陣球隊：11次（20%）
接著來看 LBJ 面對這些球隊的正負值是多少
面對無陣球隊：累計正負值 +640（50%）
面對三陣球隊：累計正負值 +458（36%）
面對二陣球隊：累計正負值 +147（12%）
面對一陣球隊：累計正負值 +30 （2%）
換句話說，LBJ 這個季後賽歷史第一正負值的紀錄，大部分都是靠打弱隊刷出來的，還是
在他有多次抱團的情況下，光是打無陣三陣球隊的占比就高達 86%
而面對有一陣、二陣球員的對手，該項數據就會大打折扣，尤其面對一陣球員隊伍平均一
輪系列賽正負值只有 +2.7，場均更是只有 +0.5
作為對比我們來看一下排名歷史第二的 Tim Duncan 的含金量又有多少
首先一樣是 TD 生涯對陣這四種類型的球隊占比
面對無陣球隊：10次（22%）
面對三陣球隊： 7次（15%）
面對二陣球隊：12次（27%）
面對一陣球隊：16次（36%）
補充一下，由於規則是多名最佳陣容的球隊依然只記一次，所以 TD 在這部分相當吃虧，
常常在季後賽首輪次輪就要面對多名最佳陣容的球隊
接著來看 TD 面對這些球隊的正負值是多少
面對無陣球隊：累計正負值 +494（45%）
面對三陣球隊：累計正負值 +273（25%）
面對二陣球隊：累計正負值 +169（16%）
面對一陣球隊：累計正負值 +157（14%）
最後來看看兩人在面對這四種類型的球隊時每輪季後賽的平均正負值是多少
面對無陣球隊：（LBJ）35.6 < 49.4（TD）【-13.8】
面對三陣球隊：（LBJ）32.7 < 39（TD）【-6.3】
面對二陣球隊：（LBJ）12.3 < 14.1（TD）【-1.8】
面對一陣球隊：（LBJ）2.7 < 9.8（TD）【-7.1】
（這裡影片內 TD 的平均數值有問題，我這邊有重新計算）
簡單來講就是，打無陣三陣的弱隊 LBJ 沒比 TD 好，而對二陣一陣的強隊 TD 也的表現
也比 LBJ 好，而且 TD 在西區季後賽面對的對手強度也比 LBJ 高不少
看完以上這些後，對於 LBJ 是不是在東區刷弱隊有答案了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.2.69 (臺灣)
※ 作者: mike37 2025-08-25 00:03:50
※ 文章代碼(AID): #1egpVerB (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1756051432.A.D4B.html
※ 同主題文章:
08-22 06:10
08-22 14:20
08-22 15:57
08-23 18:15
08-23 19:17
Re: [討論] Lebron統治八年東區，本質是刷弱隊?
08-25 00:03
08-25 15:17
08-25 20:19
推 : 我猜等等有人要說最佳陣容球員都是躲在西區刷出來的不敢來東區挑戰姆斯了1F 08/25 00:11
推 : 我猜等等有人要說底層 生活不如意3F 08/25 00:12
→ : 你們到底是怎麼整理出這麼多LBJ的數據的 笑死4F 08/25 00:16
→ : 不是 拿TD來比LBJ真的大人打小孩了 太殘忍我看不下5F 08/25 00:16
→ : 我越看越要被你們說服了^^6F 08/25 00:16
推 : 虐菜界垢特7F 08/25 00:16
→ : 你們才是not1 not2 not3.... not7吧
以各種不同的角度或項目來證明他過譽 還很難反駁
給姆咪留一點空間掙扎好嗎8F 08/25 00:17
以各種不同的角度或項目來證明他過譽 還很難反駁
給姆咪留一點空間掙扎好嗎8F 08/25 00:17
推 : 想看總冠軍賽累積正負值 LBJ有可能是負的嗎？11F 08/25 00:21
推 : 這篇打臉咪咪超兇XD 就是個虐爛區的咖小在刷數據12F 08/25 00:21
推 : gigiabc 我算過了他總冠軍賽正負值per48 -1.813F 08/25 00:24
推 : 總冠軍賽他應該是負的 因為亞軍多14F 08/25 00:25
推 : 關鍵時刻效率還會變成-10.215F 08/25 00:25
推 : 好慘16F 08/25 00:27
推 : 總冠軍賽說詹神表現差有失公允 詹神面對的是6個冠軍17F 08/25 00:30
推 : 這數據出來 歷史排名不知道前五還有沒有...18F 08/25 00:30
→ : 他最佳的稱號是King Maker 不是King19F 08/25 00:31
推 : 顯然眾人的印象沒有錯啊20F 08/25 00:32
推 : 姆咪會出來惱羞說你們都沒生活嗎21F 08/25 00:42
噓 : 累積+1275 想必冠軍賽應該也很高對吧22F 08/25 00:42
推 : 躲在東區還組一大團 正常人都看得懂就是個過譽仔23F 08/25 00:43
推 : 這是咪咪們最苦悶的暑假了 幫QQ24F 08/25 00:43
推 : 笑死 當年不就TD在那邊未來是你的然後繼續痛扁姆斯25F 08/25 00:45
推 : 你們有夠無聊26F 08/25 00:46
推 : 確實 TD一人一城幫馬刺拿5冠強20年 結果姆斯被吹到地位比TD高 這一點道理都沒有27F 08/25 00:47
推 : 數據對姆斯不利>好無聊
數據對姆斯有利>山羊 滅霸詹 一神帶四坑29F 08/25 00:49
數據對姆斯有利>山羊 滅霸詹 一神帶四坑29F 08/25 00:49
推 : 姆咪只看得懂傳統數據31F 08/25 00:49
推 : 要輸之前鐵血上籃刷分跟命中率就好 可以吹最後五分鐘命中率32F 08/25 00:50
推 : TD地位沒什麼好質疑的 把姆斯排名拉到他前面本身就34F 08/25 00:51
→ : 這種紀錄光是他進總冠軍賽輸多贏少就知道了，根本不35F 08/25 00:53
推 : 西區第一輪常常遇到季末拉尾盤火熱的隊伍36F 08/25 00:53
→ : 用看37F 08/25 00:53
→ : 東區第一輪常常遇到剛好坦輸被擠上吊車尾的隊伍
很多東區第一輪球隊臉上都寫著我就是來看看而已38F 08/25 00:53
很多東區第一輪球隊臉上都寫著我就是來看看而已38F 08/25 00:53
→ : 當年西區躺在擔架上進總冠 東區躺在床上進總冠40F 08/25 00:55
推 : 這個正負值就是靠組大團，隊友幫他刷的
而且19跟22沒進季後賽，在這種比較裡應該要倒扣41F 08/25 00:58
而且19跟22沒進季後賽，在這種比較裡應該要倒扣41F 08/25 00:58
→ : 生涯季後賽對陣TD大都是被打爛的咖也能吹得比TD還高也是蠻好笑的43F 08/25 01:01
推 : #要幾篇 #詹酸好閒 #沒意義的數據 #生活不如意 #咪咪咪吹越大被打臉越重 繼續吹啊咪~45F 08/25 01:02
噓 : 不想點47F 08/25 01:07
推 : 姆斯到底是怎麼精打細算才能把這些數據以外的超數據隱藏的這麼好但又這麼完美符合孫子兵法中的「避實而擊虛」的精神的，完全不跟強隊硬碰硬，而是抓住整個NBA的最弱環試圖擊破！ 根本孫子兵法大師！百年難得一遇之醬才！48F 08/25 01:13
→ : 智醬姆斯可不是浪得虛名53F 08/25 01:15
→ : 選擇大於努力54F 08/25 01:15
推 : 當年西區真的是地獄55F 08/25 01:17
推 : 面對一陣 2%：14% 然後說自己奪冠有多辛苦 XD56F 08/25 01:18
推 : 每次打羌文都有從數據大大的U文中學到東西57F 08/25 01:19
推 : 西一小牛會被有大鬍子的勇士撞飛的時代58F 08/25 01:23
推 : 冠軍製造機(無誤)59F 08/25 01:27
推 : 王朝製造機60F 08/25 01:32
→ : 這個版哪天沒有這個沒競爭力的老人得散61F 08/25 01:41
推 : 馬刺勇士兩王朝，感謝姆斯無私扶持62F 08/25 01:42
推 : 百年後挖開馬刺跟勇士球場的地基，驚見LBJ的球衣63F 08/25 01:44
推 : 啊他就出生在東區 怎麼不說TD起手馬刺上將波總
真的服了64F 08/25 02:02
真的服了64F 08/25 02:02
推 : 越來越多懂分析的網民為我大TD講公道話了。66F 08/25 02:05
推 : 腿詹靠抱大腿才勉強前10-15 不然頂多前30而已67F 08/25 02:09
推 : 有看比賽都知道總冠最後幾分鐘姆斯只能靠裁判上罰球線罰球 不意外68F 08/25 02:11
推 : 姆咪集體失蹤了70F 08/25 02:18
推 : 當年TD一被馬刺選上，球界普遍看好他會成就一個王朝，後來也確實如此。同樣的事可沒有發生在LBJ身上喔。71F 08/25 02:21
推 : 有阿 LBJ明明就成就了兩個王朝
馬刺跟勇士 不是嗎? 咦?74F 08/25 02:22
馬刺跟勇士 不是嗎? 咦?74F 08/25 02:22
推 : 亂講，LBJ成就了兩個王朝，LBJ > TD76F 08/25 02:22
推 : 對不起... 我錯了...77F 08/25 02:26
推 : 看來喇叭真的老弱了 好多詹黑開始跑出來78F 08/25 02:29
→ : 引戰的都是山羌 姆咪就在怪東怪西的 怎不去怪引戰的79F 08/25 02:31
推 : 若非我們家姆斯心退讓，何至於此，真乃以德服人也80F 08/25 02:34
推 : 光冠軍數量就不可能前五了，先從前15慢慢比起吧81F 08/25 02:48
推 : 這篇超神，怎麼連這種數據也有XD82F 08/25 02:49
→ : 所以LBJ的碰喬丹戰術確實有用 一直比一直失敗 結果退而求其次說前三或者坐二望一 就不知不覺超越TD了83F 08/25 02:54
推 : 姆斯真的是禁不起考驗耶 跟MJ越分析越強完全相反85F 08/25 03:02
推 : 看完會覺得LBJ憑什麼地位能吹得比TD高86F 08/25 03:04
推 : 姆斯就東區菜雞王啊 所以統治東區是真的
反正就菜雞互啄 但是一到決賽就不行了
因為西區冠軍的強度明顯高太多
這也跟姆斯決賽大部分都是慘兮兮的表現不謀而合87F 08/25 03:18
反正就菜雞互啄 但是一到決賽就不行了
因為西區冠軍的強度明顯高太多
這也跟姆斯決賽大部分都是慘兮兮的表現不謀而合87F 08/25 03:18
噓 : 不是喔，不是這樣喔 不是正副值多的強喔91F 08/25 03:20
推 : 是越來越被看破手腳 還老弱咧92F 08/25 03:34
推 : 我不信 數據造假 露比醬是最強的…93F 08/25 03:36
推 : 你有仔細看LBJ比賽的 就會發現
這一次進攻或防守 可以讓紀錄變好看的 他就會去做而如果可能會讓紀錄變難看的 他就避而不見
尤其是現在越老以後 越明顯是這副德性
不信的話 自己去看回放就知道 越看越會笑死94F 08/25 03:40
這一次進攻或防守 可以讓紀錄變好看的 他就會去做而如果可能會讓紀錄變難看的 他就避而不見
尤其是現在越老以後 越明顯是這副德性
不信的話 自己去看回放就知道 越看越會笑死94F 08/25 03:40
→ : Popo地位是很高 但你也看看他沒TD在手上的成績
TD可以讓Popo不停執教 LBJ則是讓自己教練不停失業ringtweety板友說的有道理欸 原來是碰MJ碰不贏 碰久了自動腦補自己是第二名 這智將戰術非常成功XDDDD99F 08/25 03:52
TD可以讓Popo不停執教 LBJ則是讓自己教練不停失業ringtweety板友說的有道理欸 原來是碰MJ碰不贏 碰久了自動腦補自己是第二名 這智將戰術非常成功XDDDD99F 08/25 03:52
推 : 正負值也是腿迷以前最愛用的數據，現在用另個角度來看腿迷就紛紛閉嘴1301F 08/25 21:51
噓 : 這ID 眼熟誒 原來是妳哦 笑死1303F 08/25 21:58
推 : 懷念公務員TD1304F 08/25 22:19
噓 : LBJ是幸運版的儀翔，還被捧成GOAT，快笑S了1305F 08/25 22:19
推 : lbj吹的比td高主要還是因商業價值 不然這兩個至少也平起平坐1306F 08/25 22:29
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