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標題 Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
時間 Fri Aug 29 13:31:40 2025
作者
標題 Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
時間 Fri Aug 29 13:31:40 2025
※ 引述《YOYOISGOOD (YOYOISGOOD)》之銘言：
: 球員累積表現其實與聯盟大環境的實質強度有很大關聯性
: 在神（喬丹）的年代 NBA仍處於以美國運動員發展為主的時代
: 多數運動員幾乎來自美國
: 而NBA的頂尖球員也幾乎被美國球員名單佔據
: 反之過了20幾年 NBA的球員薪資和廣宣能力大幅成長
: 吸引大量全球（尤其是歐洲）的頂尖球員參加
: 綜觀近幾年的MVP候選清單 美國已經不再全面霸榜
是事實，主要來看看時間點
2018-19起至2025， MVP得主全是外國人 字母哥*2 Jokic*3 鉛筆*1 SGA*1
Luka 3次票選前5
那2018年之前呢
2006-07 司機MVP，Nash票選第2
2007-2017，長達10年MVP前5名，只有一次T. Parker票選第5，其它都美國人
分水嶺是2018-19這沒有問題吧
: 所以並非現代球員（如老詹）成就不如籃球之神
: 而是隨時代演進 要複製過去那個美國獨大的NBA環境下之成就
: 已經是幾乎不可能了
你要怪環境可以，但LBJ怪環境就真的大可不必
2018-19年 LBJ 已34歲，剛跳到湖人了，NBA球員33,34歲以前稱巔峰合理吧
所以LBJ最巔峰年紀時間，跟國際球員大幅堀起根本是錯開
在此之前最巔峰的年紀拿3冠是很強，但跟歷史前15對比，就是普通
你的比較對像在這個年紀前有3冠或以上的有幾人
curry 33歲都拿到第四冠
來看看34歲轉到湖人的LBJ成績
數據是維持的不錯啦，出賽率則是大幅下滑
湖人7年2次沒季後賽，3次附加賽
腿愈換愈年輕，26歲AD幫拿到一冠很不錯了。
連進季後賽都有點辛苦了，說得好像國際球員不強，冠就能多拿幾個一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.62.197 (臺灣)
※ 作者: heyjude1118 2025-08-29 13:31:40
※ 文章代碼(AID): #1eiJi-Pd (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1756445502.A.667.html
※ 同主題文章:
08-28 16:36
08-29 10:05
Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 13:31
08-29 15:51
08-29 16:44
※ 編輯: heyjude1118 (1.170.62.197 臺灣), 08/29/2025 13:32:47
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推 : 又打臉迷迷了，到底是誰靠感覺瞎說造謠1F 08/29 13:33
推 : 有數據推2F 08/29 13:34
推 : td在90/00/10 三個年代都可以拿冠3F 08/29 13:35
→ : 你這樣要布朗尼們怎麼活？4F 08/29 13:35
→ : 時代球風會影響,但真正夠強的巨星不會
怪環境怪隊友 但夠強的巨星就是默默地又贏了而已5F 08/29 13:35
怪環境怪隊友 但夠強的巨星就是默默地又贏了而已5F 08/29 13:35
推 : LBJ 14年開始0座MVP,嗚嗚 現代籃球太強了
連鉛筆 西河 都拿得到了7F 08/29 13:37
連鉛筆 西河 都拿得到了7F 08/29 13:37
噓 : 所以垢是羅素9F 08/29 13:40
推 : 33.34是巔峰嗎？10F 08/29 13:40
推 : 又狙擊姆咪+111F 08/29 13:40
推 : TD咖哩Jokic對照組 真的讓姆斯很尷尬…12F 08/29 13:41
推 : 姆咪想賤古卻發現姆斯的榮譽幾乎都來自舊時代籃球13F 08/29 13:41
推 : 老詹先追到TD、KB的 5冠再說吧14F 08/29 13:42
推 : LBJ 1.0巔峰期 統治聯盟的是2連冠Kobe15F 08/29 13:44
噓 : 在那扯環境本來就很可笑 競技就是比誰在當下可以打到最強 講那些什麼運科進步 好像你腿詹吃不到buff一樣 沒運科你連411都刷不到就退了還在那邊嘰嘰歪歪啥16F 08/29 13:44
推 : 公認的MJ簡配版
Kobe強的話 MJ只會更強19F 08/29 13:45
Kobe強的話 MJ只會更強19F 08/29 13:45
→ : 羅素那個是隊數太少 體制上根本不能比 姆咪不要再帶21F 08/29 13:45
→ : MJ弱的話 Kobe只能更弱22F 08/29 13:45
→ : 風向了 真的可憐23F 08/29 13:45
→ : 那巔峰LBJ是最弱的那個
除非再開一個Kobe比MJ強的世界線24F 08/29 13:45
除非再開一個Kobe比MJ強的世界線24F 08/29 13:45
推 : TD冠軍5>4 咖哩不轉隊一樣4冠 Jokic不用轉隊抱腿小26F 08/29 13:45
→ : LBJ的聯盟競爭難度才可能比MJ的聯盟競爭難度高27F 08/29 13:45
→ : 城市一樣能拿冠 姆斯：28F 08/29 13:46
推 : 講得好像TD Kobe Curry是不同時代球員一樣...29F 08/29 13:46
推 : 根本沒有什麼貴古迷貴今迷
只有一堆假貴今迷真姆咪整天喊別人貴古30F 08/29 13:47
只有一堆假貴今迷真姆咪整天喊別人貴古30F 08/29 13:47
推 : 劃分時代我覺得以Curry打破Jump shot team拿不了冠32F 08/29 13:48
推 : 其實也沒有貴古迷 只有貴喬丹33F 08/29 13:48
→ : 軍開啟新時代球風開始比較精確，新時代開始之後姆斯拿不到MVP防陣進不去，確實更競爭的新時代就沒有姆斯什麼事了34F 08/29 13:48
推 : 貴喬丹？ 這是什麼笑話？37F 08/29 13:50
推 : Curry就帶起了大三分時代 就跟手機軟體更新版本一38F 08/29 13:50
推 : 兩次三連霸10得分王到底要貴什麼 真的好可憐39F 08/29 13:52
→ : 羌粉又在瞎扯了，成績就擺在那是要怎麼貴40F 08/29 13:53
推 : 喬丹還需要你貴噢?? 不要一直碰瓷了啦41F 08/29 13:53
推 : 難道現在的數學是6<4嗎？還貴古貴喬哩42F 08/29 13:54
推 : 吵運科的就姆迷阿 不然跑不快的阿肥D77咖哩迷會強調43F 08/29 13:54
推 : 因為喬丹不用找歐拉組隊就能6冠 姆咪沒辦法理解44F 08/29 13:54
推 : 貴喬丹笑死 馬龍爆打西區 再被喬丹爆打
同個強度LBJ一樣會被馬龍爆打 連西區都出不來45F 08/29 13:54
同個強度LBJ一樣會被馬龍爆打 連西區都出不來45F 08/29 13:54
→ : 甚麼運動科學嗎47F 08/29 13:54
推 : 那咖的程度就是這樣，沒辦法畢竟每天活在山羌被MJ一輩子踩在腳底的事實裡應該讓他很難受48F 08/29 13:55
→ : 組的比人多，贏的比人少，整天在那瞎吹比較像50F 08/29 13:55
推 : 如果是真貴古 羅素爺跟水管工人刷出的11冠早就大結局了 還有後來的喬丹和世界籃壇競爭什麼事情？
事實就是聯盟打法運科越來越進步且競爭 去細分某年開始才是大XX時代根本是鑽牛角尖= =51F 08/29 13:56
事實就是聯盟打法運科越來越進步且競爭 去細分某年開始才是大XX時代根本是鑽牛角尖= =51F 08/29 13:56
→ : 而且喬丹也不是含金湯匙出道就拿冠 而是慢慢跟隊友一起變強直到成為山羊 這個背景讓他們更難受55F 08/29 13:57
推 : 姆咪跟姆斯本來就理由屆的山羊了，永遠都有各種理由可以瞎掰57F 08/29 13:57
→ : 要說羅素爺GOAT沒啥問題啊，他又沒自戴皇冠還是自吹GOAT59F 08/29 13:57
→ : 要當山羌的人連當代最強都做不到還山什麼羌，還怪國際球員太強61F 08/29 13:57
→ : 又拿咖哩冠軍數比 1FMVP的人每次都被拿來比 真奇怪63F 08/29 13:58
推 : 先統治當下 才有資格談歷史 被當下統治的公關仔...64F 08/29 13:58
推 : 羅素爺當初也有統治他的時代啊 冠軍數 王朝基本的65F 08/29 13:58
→ : 為啥2025了還有人在提羅素山羊來打喬丹阿 去查一下66F 08/29 13:59
推 : 但幸運的是主流媒體頭腦並沒有那麼簡單 看過球的也67F 08/29 13:59
→ : 當時聯盟幾隊很難嗎68F 08/29 13:59
→ : 知道古代那種比賽內容水分有多重69F 08/29 13:59
推 : 羅素跟喬丹都是主宰時代的人啊 有個被主宰的跳出來爭什麼
羅素排名確實該排在LBJ之上70F 08/29 13:59
羅素排名確實該排在LBJ之上70F 08/29 13:59
→ : 隔壁MLB GOAT也是貝比魯斯 也是上古神獸啊73F 08/29 14:00
→ : 看過球的就知道腿詹的數據成就有多水 可惜有人不看74F 08/29 14:00
→ : TD都比較強75F 08/29 14:00
→ : 管他幾隊，人家當時就是統治同時代啊，你要當史上76F 08/29 14:00
推 : 姆咪好了啦 羅素爺統治了他的時代77F 08/29 14:01
推 : 羅素如果拿來討論就是真山羊了78F 08/29 14:01
→ : 你主子到底統治了誰 DDR嗎79F 08/29 14:01
→ : 最強，先當當代最強不是基礎嗎？80F 08/29 14:01
推 : MJ>羅素>>>>山羌 羅素>MJ>>>>山羌，喬酸仔羌咪自己81F 08/29 14:01
→ : 同意 羅素 MJ都統治他們的時代 可以出來討論GOAT沒82F 08/29 14:01
→ : 選一個吧83F 08/29 14:01
→ : 問題 但姆斯沒有統治他的時代啊84F 08/29 14:01
→ : 羌粉又要瞎扯古代，結果羌仔被他們口中的遠古90年85F 08/29 14:01
噓 : 廢文要幾篇86F 08/29 14:01
→ : 最會打時代模糊仗不就喬粉87F 08/29 14:01
→ : 我是覺得喬丹羅素沒辦法直接用冠軍來比 基準不一樣88F 08/29 14:01
→ : 代TD打到跑路89F 08/29 14:01
→ : GOAT是羅素爺或MJ都沒差，總之怎麼設條件都不會是底層羌，舒服90F 08/29 14:01
→ : 對 最大差別是MJ羅素統治那個時代 對手基本都被打服92F 08/29 14:02
→ : 造謠仔又出來啦？93F 08/29 14:02
→ : 職業運動只能比一項數據到話 就是比冠軍數啊 比賽就94F 08/29 14:02
→ : 不過不管怎麼樣 等排名到15以後才有腿詹的事95F 08/29 14:02
→ : 朋友們 我又要重複上一篇的討論內容96F 08/29 14:02
→ : 是要贏 其他數據都是冠軍一樣再來細分的97F 08/29 14:02
推 : TD個年代都拿過冠軍 都不敢說90年代水分重了
反觀現在公認要打***的 大概只有泡泡☺98F 08/29 14:03
反觀現在公認要打***的 大概只有泡泡☺98F 08/29 14:03
推 : 吃瓜583F 08/29 21:27
推 : 事後來看AD這樣攻防兩端大包大攬影響比賽真的是很猛 光看換防吉巴後效果就很明顯584F 08/29 21:55
推 : 時間軸一攤開，上一篇變姆咪586F 08/29 22:11
推 : 又又又打臉587F 08/29 22:24
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是事實，主要來看看時間點 2018-19起至2025， MVP得主全是外國人 字母哥*2 Jokic*3 鉛筆*1 SGA*1 Luka 3次票選前5 那2018年之前呢 2006-07 司機MVP …587F 203推 9噓- 作一些補充 大鳥第一年把球隊從29勝打到61勝(61勝什麼概念自己想想)，沒酋長/McHale 酋長被換到青塞前，成績不錯。但來之前從沒入選過AS。算巨頭嗎 最重要的。三順位選到Kevin McHa …92F 56推 5噓
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- 41F 18推 2噓
- 來源：紐約時報(New York Post) Betting odds reveal heavy favorite to be next Knicks head coach 雖然還早，但紐時用賭盤觀 …119F 65推
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