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作者 scotthsiung (Whole World Around)
標題 Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
時間 Fri Aug 29 16:44:53 2025

你們要談這些怎樣怎樣的都沒關係

James 要成為很好的球員也不是問題, 重點是GOAT的數量=1
之所以爭議怎麼大也不是多少防守第一隊 戒指 MVP 這些可以量化的東西
也不是命中率 打球好不好看那些部分

所以GOAT的問題在於他要取代 MJ23 , 這根本不是數據可以衡量出來的
特別是Jordan Brand 已經凌駕於勾勾帶來的品牌價值
那James怎麼用Goat來衡量他能取代天下第一人的位置

何況不同世代, 如果說2010~2030時期 GOAT還能用時間點畫出來 那還有的談


不然光是天下第二人以下那群人就很容易嘴他了

※ 引述《heyjude1118 (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《YOYOISGOOD (YOYOISGOOD)》之銘言：
: : 球員累積表現其實與聯盟大環境的實質強度有很大關聯性
: : 在神（喬丹）的年代 NBA仍處於以美國運動員發展為主的時代
: : 多數運動員幾乎來自美國
: : 而NBA的頂尖球員也幾乎被美國球員名單佔據
: : 反之過了20幾年 NBA的球員薪資和廣宣能力大幅成長
: : 吸引大量全球（尤其是歐洲）的頂尖球員參加
: : 綜觀近幾年的MVP候選清單 美國已經不再全面霸榜
: 是事實，主要來看看時間點
: 2018-19起至2025， MVP得主全是外國人  字母哥*2  Jokic*3  鉛筆*1  SGA*1
: Luka 3次票選前5
: 那2018年之前呢
: 2006-07 司機MVP，Nash票選第2
: 2007-2017，長達10年MVP前5名，只有一次T. Parker票選第5，其它都美國人
: 分水嶺是2018-19這沒有問題吧
: : 所以並非現代球員（如老詹）成就不如籃球之神
: : 而是隨時代演進 要複製過去那個美國獨大的NBA環境下之成就
: : 已經是幾乎不可能了
: 你要怪環境可以，但LBJ怪環境就真的大可不必
: 2018-19年 LBJ 已34歲，剛跳到湖人了，NBA球員33,34歲以前稱巔峰合理吧
: 所以LBJ最巔峰年紀時間，跟國際球員大幅堀起根本是錯開
: 在此之前最巔峰的年紀拿3冠是很強，但跟歷史前15對比，就是普通
: 你的比較對像在這個年紀前有3冠或以上的有幾人
: curry 33歲都拿到第四冠
: 來看看34歲轉到湖人的LBJ成績
: 數據是維持的不錯啦，出賽率則是大幅下滑
: 湖人7年2次沒季後賽，3次附加賽
: 腿愈換愈年輕，26歲AD幫拿到一冠很不錯了。
: 連進季後賽都有點辛苦了，說得好像國際球員不強，冠就能多拿幾個一樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.86.94 (臺灣)
※ 作者: scotthsiung 2025-08-29 16:44:53
※ 文章代碼(AID): #1eiMY78J (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1756457095.A.213.html
※ 同主題文章:
[討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-28 16:36 epilepcy
Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 10:05 YOYOISGOOD
Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 13:31 heyjude1118
Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 15:51 alsh
Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 16:44 scotthsiung
推 melzard: 你用品牌價值去比那更模糊了吧1F 08/29 16:50
推 a516013: 一個nike的爸爸   一個nike的兒子 end2F 08/29 16:51
→ melzard: 以前球員沒網路可用 品牌價值怎麼跟現在推特時代的人比較
更不要說像TD這樣的球員 你用品牌去比他不就吃大虧要討論GOAT就是要用球場上的數據表現去看 不然不就大家都拼口胡3F 08/29 16:51
推 liusim: 樓上說的蠻有道理 但反而看出MJ真的很恐怖8F 08/29 16:54
推 f77928: 確實 其他人比喬丹本人更在乎山羊這塊招牌蛋糕被動9F 08/29 16:54
→ liusim: 以商務來說 完全無敵 連時代傳播優勢都沒辦法說嘴10F 08/29 16:54
→ f77928: 基於各種荒謬理由扯不懈追求目標的老詹的後腿
最終生意和市場可能比純粹場內的籃球競爭更重要11F 08/29 16:55
→ liusim: 招牌蛋糕也沒被動 就有人一直留口水惹人厭被罵而已13F 08/29 16:56
推 truejoker: 你這邏輯零分的好意思說荒謬理由這四個字喔？
自己主子沒料一直碰瓷MJ，好意思說蛋糕被動？14F 08/29 16:56
推 f77928: 未來能夠超越老詹和喬丹爭取山羊地位的 只能是市場價值更大的新生代巨星 純粹實力強是沒有用的16F 08/29 16:58
推 liusim: 老沾沒有在山羊名單上啊 太會沾了這個XDD18F 08/29 16:59
推 dreackes: 老詹連TD都超越不了就別再那邊踫瓷喬丹啦19F 08/29 16:59
→ liusim: 你沾到都要把山羊變複數了 太沾了吧20F 08/29 16:59
→ Lenyog:  硬榮譽 球技流暢度美感 全球推廣力知名度 擋下90五大超具奪冠 無一不具山羊敘事力 誰能比
你把LBJ做最後一舞 也只能吹16一冠  其他沒亮點啊他會誠實的把開趴組團那段放上去自嘲嗎?
自封山洋 但是要做個山羊生涯影片都有點困難....
要迴避很多東西  不覺得...
他能放上被司機跟馬刺KO的系列嗎 所以嘛..碰瓷?21F 08/29 17:03
推 dreackes: 姆斯連個王朝都吹不出來耶 要說熱火三王124結果只拿兩冠姆斯就烙跑嗎XD28F 08/29 17:10
→ love1500274: 8830F 08/29 17:15
推 SHetler: 真時情況就是球隊一下坡就烙跑還找一堆冠冕堂皇的理由，球場上也不是什麼硬氣球員，越到絕境越全力，從全力走步、全力搞人、全力假摔、全力髒、全力利用裁判，如果確定優勢不在己又整個放推跟躲避採訪，現在還全力洗goat真的看不下去31F 08/29 17:22
推 WarnLeadwar: 就很容易被罵36F 08/29 17:47
→ proter: LBJ最後一舞會把驚天一跪放上去嗎37F 08/29 17:52
推 st890284: 技術層面和體育精神上都完全和正常的價值觀背道而馳的無恥投機仔整天在自嗨吹啥偉大真的很噁38F 08/29 17:53
噓 rex7125: LBJ 有自己的號碼嗎？穿23就輸了40F 08/29 17:57
噓 Erishcross: 根本不是數據能衡量？這暑假臭他的數據還不夠多嗎41F 08/29 17:57
推 goury: 「重點是GOAT的數量=1」管訓仔會嗆為什麼GOAT不能>142F 08/29 18:04
→ RicFlair: 管訓哥都不知道轉生成哪個ID了 不要再嗆他了好嗎!43F 08/29 18:05
推 Hard1980: 米勒:姆斯有最偉大的球員生涯, but MJ is the best44F 08/29 18:07
推 justice0926: 哪有什麼爭議 就只是有人在自稱罷了 聲量幾乎一面倒吧45F 08/29 18:11
推 fezexp9987: 像網球的囧比不上費納的偉大程度 冠軍數不代表一切LBJ在這個時代的偉大程度 客觀上是超越六冠喬的47F 08/29 18:13
噓 ediward: 就算從數據上看他也是goat求婚咪不用裝中立覺得喬丹是時代紅利，而且2010-2030老詹也不會是goat 少在那邊那套假酸真捧49F 08/29 18:17
推 mimimoumou: 他有什麼偉大？轉隊組團的成就？52F 08/29 18:23
推 eypon: 說個好笑一點的，羌連演電影都輸MJ、球場上輸片場也輸這樣跟人比啥啦？53F 08/29 18:24
推 mimimoumou: MJ在他現役或退休後從沒自稱是goal,也沒在吵這個話題，只有一個人汲汲營營爬上餐桌還想偷這塊蛋糕55F 08/29 18:27
推 gn0028526: 其實他就該和KD去另一個榜 他們愛覺得誰是垢都隨便這兩個人 以及和他們同類的 就沒資格跟歷史人物放在57F 08/29 18:29
噓 mjkblbjboth: 是在打球還是賣鞋 邏輯 那富保也是垢了59F 08/29 18:30
→ gn0028526: 同一個榜 這些人就該單獨列個投機小偷類的 垢榜60F 08/29 18:31
推 birdskingla: 好61F 08/29 18:34
→ PatrikChan: KD可沒有自稱GOAT62F 08/29 18:36
推 alex8725: 第二都不一定吧 天勾賈霸表示63F 08/29 18:39
推 x7479635: 現在是整天流著口水葛在這塊不屬於他的蛋糕上是個人都嘛覺得噁心想嘴兩句64F 08/29 18:41
→ KuRaZuHa: 想排第二先問一下TD 賈霸還有三連霸的Shaq好嗎66F 08/29 18:43
推 me91: 簡單講，詹只贏總得分其他全輸67F 08/29 18:45
噓 e8e88: 扯這麼多幹嘛 老詹實際上就是穩輸TD賈霸魔術指環王 組團四冠怎樣也贏不了這四位 更別說MJ 整天碰瓷MJ就是想跳過這四位 尤其TD根本是老詹永遠過不了的坎68F 08/29 18:54
推 dou0228: 品牌可以啊，姆迷也常拿票房出來講不是？71F 08/29 18:56
推 Kirito12340: 我記得老詹拍的電影票房不是很慘？比mj差遠了72F 08/29 18:59
→ freezeraven: 滿意外的，我覺得他的演技應該贏紅色光頭才是73F 08/29 19:00
→ KuRaZuHa: 他演技只有裁判買單74F 08/29 19:01
推 RicFlair: 票房很慘真假 百萬姆咪沒有進場10刷喔? 姆咪不是說走出PTT姆斯人人愛嗎?75F 08/29 19:02
推 zzz753951753: 老詹的球鞋有人買嗎77F 08/29 19:04
推 f77928: 90年代網路都還沒普及 當年還在集怪物奇兵炫風卡
沒啥娛樂電影票房當然好 另外喬丹的球鞋真的毫無疑78F 08/29 19:07
→ Lemming: 真的要客觀就是多拿一點球員拿出來比80F 08/29 19:08
→ f77928: 問太有市場價值 這點老詹確實比不上81F 08/29 19:09
→ Lemming: 只拿兩個人比看起來很像在幫後面名次那位偷渡第二82F 08/29 19:09
→ dreackes: f77再說三小  怪物奇兵真的很好看好嗎83F 08/29 19:10
→ qazws931: 山羌的電影拿過獎吼 這點它是贏MJ惹84F 08/29 19:10
→ HSKAO: 真要說我覺得板上也特別貶低大歐耶
MJ後到現在 唯一帶隊3連霸3連FMVP的超巨
TD二連霸都沒有過 憑什麼排大歐前面？85F 08/29 19:11
推 andy00284200: 其實鯊魚若真有喬科的競爭心態 6冠也不是問題88F 08/29 19:15
推 JarvanII: 影史票房前五名都是網路時代以後的產物 票房不好不要甩鍋89F 08/29 19:15
推 a516013: 什麼 姆咪整天嘴別人生活如何如何的 結果卻連老詹拍的電影都不進場支持的嗎…91F 08/29 19:17
→ scotthsiung: 反正我心中的MJ唯一超越時代價值的GOAT
老詹只有擊敗73勇那次短時間內算93F 08/29 19:18
推 gn0028526: 超好笑的 隨便google影史前50票房 只有3部是2000年95F 08/29 19:19
推 HSKAO: 大歐比較像機體出力太大 小零件壽命太短96F 08/29 19:20
→ gn0028526: 以前 你是連google都懶喔
沒票房怪現代人不看電影 笑死人了97F 08/29 19:20
→ HSKAO: 更認真練的話搞不好生涯更短
我詹迷可是不會想看LBJ的電影XD99F 08/29 19:21
推 mirac1e: 欸不是 咪咪自己亂愛開戰場
說姆斯身體素質屌打大帥 結果發現人家是奧運級機體突然就臨時有事了 一回來只丟個一句對事不對人323F 08/29 23:10
→ freezeraven: Holt家族就不太繳稅啊...所以每次RMBJ迷來蹭TD說TD326F 08/29 23:10
→ mirac1e: 然後又双叒中離了 XD327F 08/29 23:10
→ freezeraven: 有大團...嗯，好喔，你們高興就好328F 08/29 23:11
→ mirac1e: 這點倒是跟主子完全一樣 打不贏就烙跑329F 08/29 23:11

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