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標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊
時間 Sat Sep 6 16:33:13 2025
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標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊
時間 Sat Sep 6 16:33:13 2025
: → f77928 : 所以在老詹以前有沒有超級球隊的先例嘛？ 09/06 14:54
: → f77928 : 既不是歷史組建超級球隊的首例 又整天洗其他球隊組 09/06 14:56
: → f77928 : 建多有道理 同時找老詹麻煩不就是耍流氓嗎？ 09/06 14:56
: → f77928 : 最沒有資格大談批評老詹組建超級球隊的就是豪門球 09/06 15:06
: → f77928 : 隊的既得利益者 那些所謂60 80年代冠軍拿到手軟的超 09/06 15:06
: → f77928 : 賽湖人不也都是聯盟聚集頂級天賦組超級球隊打人家 09/06 15:06
: → f77928 : 平庸球隊才奪冠的嗎？突然換成老詹就開始設定一堆定 09/06 15:07
: → f77928 : 語和條件云云 09/06 15:07
: → f77928 : 對啦 公牛清高 球團制服組選秀選出天賦累積戰力 09/06 15:08
: → f77928 : 結果Krause被當成反派 到死都難以平反 09/06 15:08
: → f77928 : 功勞都是喬丹帶隊 這種清高冠軍老詹確實沒有啦 09/06 15:08
看到這幾句，是不是昨天剛看完《勝利時刻》還是哪部電影，就把球隊歷史自己腦補完了？
拿古代神獸來坦，結果根本坦不住啊。
1. 60年代的超賽跟80年代的湖人是「聯盟聚集頂級天賦」？
拜託，別再雲了。稍微Google一下球員是怎麼來的，很難？
拜託，別再雲了。稍微Google一下球員是怎麼來的，很難？
Bill Russell (賽爾提克): 紅衣主教(Red Auerbach)用當時的明星中鋒 Ed Macauley +
一個潛力新秀的簽位去跟老鷹隊換來的選秀權，才選到羅素。這叫神操作，不叫聯盟幫你
湊一隊。
Magic Johnson (湖人): 湖人用當時的主力Gail Goodrich去跟爵士隊換來的未來首輪籤
。誰知道這張樂透後來會變成狀元籤？這叫精準投資，剛好賽到而已。
Kareem Abdul-Jabbar (湖人): 天勾在公鹿拿完冠軍後，自己喊 "Trade me" 要求去大城
市。湖人是拿了4個球員去換，才把他盤過來的。這跟LBJ當年一句「I'm taking my
talents to South Beach」，然後直接跟兩個巔峰球星跑去組隊，本質上一樣嗎？
這些操作叫做球隊制服組的鬼神操作，是透過交易和選秀累積出來的。人家是總管有料，
不是球星自己打電話揪團欸。
把GM的鬼神操作，跟球員自己巔峰跑去抱團混為一談，這是在污辱當年那些傳奇總管，還
是根本搞不清楚狀況？
2. 突然換成老詹就開始設定一堆條件？
問題從來就不是「組超級球隊」，而是「怎麼組」。
以前的球星，就算想聯手，也得等合約到期，或是看球隊臉色，透過交易才有可能。是球
隊圍繞球星建隊。
LBJ開創的是什麼？是聯盟前五、前十的球員，在生涯巔峰期，自己當總管，離開母隊直
接跑去跟另外兩個同等級的球星「另起爐灶」的per124。
這種「The Decision」式的組隊法，在他之前根本沒人這樣玩，而且玩得這麼高調。
大家批評的從來不是強強聯手，而是球星繞過球隊，自己用 "Taking my talents" 這種
方式主導聯盟生態。這根本是不同層次的問題。
3. 公牛清高？Krause被當反派？
你這不就自己證明了大家批評的點嗎？
公牛王朝的核心MJ、Pippen 是不是選秀自行養成來的？第二個三連霸的關鍵人物
Rodman 是不是交易來的且是當時馬刺丟出來？Krause 就是因為把這些人湊在一起，
才被稱為「公牛王朝的建築師」。
他被當反派，是因為他想拆散冠軍陣容，跟MJ、禪師鬧翻，而不是因為他組建球隊的方
式被質疑。你拿這點來嘴「公牛清高」，根本是把兩件不相干的事情混在一起講，邏輯零
分。
總而言之、言而總之：
不要再拿古代神獸救援了，坦不住的。這些球隊是靠制服組的深謀遠慮，透過選秀和交易
，一步步打造出來的。
而LBJ開創的「球員巔峰抱團」模式，是完全不同的概念。你可以說這是他聰明，利用規
則，但不能假裝這跟以前的組隊方式一樣，然後怪大家雙重標準。
歷史要多讀點，不然出來講話很容易變成笑話。
先承認LBJ的組隊方式就是開創了「球星自主性地走捷徑」的先河，我們再來討論他的歷史地位
吧。
: → freezeraven : 在他之前你找個臉皮和他一樣厚組124的來看看？ 09/06 15:09
: 推 KobeGeorge : 公牛是豪門球隊？ 你是不是以為只要是大城市就自動 09/06 15:11
: → KobeGeorge : 等於豪門球隊啊？ 09/06 15:11
: → qazws931 : 槓精出沒 槓精出沒 09/06 15:13
: 推 yyes5210 : 華盛頓是首都想必也是豪門球隊 09/06 15:13
: → freezeraven : 贏球me輸球we的談清高？ 09/06 15:15
: → nimaj : LBJ等不了啊 皮本從86年場均8分 到91年才有場均20 09/06 15:17
: → nimaj : LBJ等得了？ 09/06 15:17
: → nimaj : 圍巾2014騎士狀元 天賦絕對大於皮本 09/06 15:17
: → nimaj : 結果為了LBJ被拿去換love了 09/06 15:17
: 推 porsche0066 : 笑死了，前陣子都有分析文說騎士1.0為了詹姆斯明星 09/06 15:18
: → nimaj : 不要只看自己想看的東西好嗎？ 09/06 15:18
: → porsche0066 : 球員買到聯盟奢侈稅前二還前三，結果就是買了多少 09/06 15:18
: → porsche0066 : 優質綠葉都沒用，證明老詹沒有一個超級攻堅手幫他 09/06 15:18
: → porsche0066 : 得分就拿不到冠軍，第四節關鍵時刻永遠隱身。騎士1 09/06 15:18
: → porsche0066 : .0同樣的陣容給科比鄧肯至少也會有1.2冠了 09/06 15:18
: → fantasyhorse: 笑死了，不然你找一個喇叭詹之前Per124的組隊前例 09/06 15:18
: → kawasakiZII : RMBJ的確不配談清高沒錯阿 愛錢的假人權鬥士 09/06 15:19
: 推 coolboy16 : f77928 所以自組大團又自稱goat的人到底為什麼這麼 09/06 15:19
: → coolboy16 : 值得你護航啊? 09/06 15:19
: → coolboy16 : 這麼多數據和新聞讓自己想建立的人設翻車了你也護航 09/06 15:20
: → kawasakiZII : 組per124 not7788 誰之前組團有像他一樣牛阿 09/06 15:20
: 推 alicelee1218: 姆咪沒辦法接受不組團就能連霸 怎麼可能 09/06 15:20
: → coolboy16 : 的下去也是很猛 09/06 15:20
: → alicelee1218: 自己主子做不到就以為別人也一樣 可悲 09/06 15:20
: → fantasyhorse: 來看看，而且還都未滿30歲 09/06 15:21
: → kawasakiZII : 冠軍比人少還在那邊整天加冕自己GOAT 臉皮有夠厚 09/06 15:21
: → nimaj : 公牛是因為MJ紅了 才被以為是豪門 09/06 15:25
: → nimaj : 不然在選到mj之前 就是個聯盟末端球隊 09/06 15:25
: 推 wang7752 : 笑死rodman那裡跟gasol一樣 單純馬刺那時候壓不住他 09/06 15:25
: → nimaj : 芝加哥人瘋的是橄欖球 棒球 09/06 15:25
: → nimaj : 是因為MJ 籃球才有機會站上來 09/06 15:26
: → nimaj : 不要老是在那邊倒果為因好嗎？ 09/06 15:26
: 推 wang7752 : 蛤??公牛是豪門球隊??蛤 09/06 15:27
: → f77928 : 豪門球隊是超賽湖人 清高冠軍是喬丹公牛 09/06 15:30
: → f77928 : 可以把酸老詹的時間留給培養閱讀理解能力 09/06 15:30
: → f77928 : 沒有環境創造環境也要競爭當然比不過含金湯匙的嘛 09/06 15:31
: 推 Demi520 : 羌迷的邏輯就是跟山羌本人一樣，不用認真 09/06 15:32
: 推 truejoker : 結果創造環境的方式是啥，下感的流竄抱腿，笑爛 09/06 15:34
: → hide0325 : 羌粉又出來招黑了，為了幫羌仔洗記憶，不惜抹黑造 09/06 15:34
: → hide0325 : 謠 09/06 15:34
: → evangelew : 我是會比較佩服球員組團高於球團組團 09/06 15:34
: → evangelew : 畢竟在評價球員能力時 球團組團是球團的能力吧xd 09/06 15:35
: → JarvanII : 好笑 說人豪門云云 結果主子還不是抱過去了 09/06 15:35
: 推 nimaj : 騎士1.0 / 2.0總管不會比老k差 而且還肯花大錢 09/06 15:35
: → JarvanII : 這時又不敢舉馬刺了 09/06 15:35
: → nimaj : 單純就是LBJ做不到而已 09/06 15:35
: → hide0325 : 組大團十幾年，現在眼看比不過了就開始抹黑洗記憶 09/06 15:35
: 推 porsche0066 : 你說的競爭是指在熱火組了巔峰第一大團之後，又同 09/06 15:39
: → porsche0066 : 樣幹了兩次一樣的事嗎？你抱一次巔峰三巨頭大家會 09/06 15:39
: → porsche0066 : 罵，但幹了三次被罵到臭很正常。如果喇叭只有抱一 09/06 15:39
: → porsche0066 : 次熱火，那你說他要改命對標豪門的湖人或綠軍那勉 09/06 15:39
: → porsche0066 : 強還有理，那請問又跑騎士又跑湖人是？ 09/06 15:39
: 推 Wall62 : 姆咪又再洗記憶了 09/06 15:40
: → Wall62 : 王桑闢謠辛苦了 09/06 15:40
: 推 liusim : 但那些豪門球星沒人說自己是王、羊、統治者啊…… 09/06 15:40
: → liusim : 中二到戴皇冠的也就一個 09/06 15:41
: → nimaj : 明明就有人發文闢謠騎士1.0/2.0總管 多少高分操作了 09/06 15:43
: → nimaj : 怎麼還有人看不清？？ 09/06 15:43
: → KuRaZuHa : Pau 轉隊前算高不成低不就，Rodman 當時是毒瘤，沒 09/06 15:46
: → KuRaZuHa : 人想收，還是有差的，但比個人成就，Rodman 大幅領 09/06 15:46
: → KuRaZuHa : 先。 09/06 15:46
: 推 SC30mvp : 姆斯真的很聰明 一直蹭到某些球迷真以為坐二望一 09/06 15:48
: 推 CharlesCL : 一堆就以為別人都跟他們一樣是失智 09/06 15:50
: → Hohenzollern: 羅德曼只有禪師稍微管教的住 09/06 15:51
: 推 agb202214 : 別跟羌迷一般見識 09/06 15:51
: 推 Ilove17 : 原來MJ的成就是靠GM的 09/06 15:55
: → ChangWufei : 靠組大團的整隊力量衝冠再講自己是狗特 本來就搞笑 09/06 15:56
: 推 minoru04 : 臉腫了 09/06 16:00
: 推 Lakers24 : 姆咪最愛說老大運氣好被湖人選到，結果姆斯這幾年在 09/06 16:01
: → Lakers24 : 湖人的戰績？？ 09/06 16:01
: 推 fromPtoZ : 羌族哪來的臉喊豪門金湯匙? 09/06 16:05
: → fromPtoZ : 山羌待熱火四年就烙跑組新團 給你資源你珍惜了嗎? 09/06 16:05
: → fromPtoZ : 怎麼不敢終身熱火 看看能多拿幾冠 09/06 16:05
: → fromPtoZ : 事實就是山羌吸乾大市場球隊後還是不敢扛重建期 09/06 16:05
: → fromPtoZ : 就這德性還好意思提豪門 09/06 16:06
: → fromPtoZ : 就算山羌待在豪門只要情況不對還是馬上烙跑啦 09/06 16:06
: → fromPtoZ : 說得好像湖人超賽沒有重建期一樣 你山羌敢扛嗎 09/06 16:06
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※ 作者: wind39 2025-09-06 16:33:13
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※ 同主題文章:
09-06 11:54
09-06 13:10
Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊
09-06 16:33
推 : 那位就一直是個笑話
什麼年紀都沒差的話，怎麼某個喊not 7的球員個人數據也是隨著年紀增加而下滑呢1F 09/06 16:36
什麼年紀都沒差的話，怎麼某個喊not 7的球員個人數據也是隨著年紀增加而下滑呢1F 09/06 16:36
推 : LBJ就是全世界最清楚LBJ組史無前例大團的那個人，因為這世界上也只有一個人在轉隊時喊出not7，LBJ就是最明白這三個人在巔峰時同隊，有多麼誇張才會喊not74F 09/06 16:39
→ : 建議另浪費時間在槓精上面
別7F 09/06 16:39
別7F 09/06 16:39
推 : 常識就可以理解的事情在那邊長篇大論寫歪理，笑死9F 09/06 16:41
→ : 那根本就詭辯 跟這種人談論事情無異於對牛彈琴10F 09/06 16:41
推 : 要花時間在這人身上也是很累的耶11F 09/06 16:42
→ : 你再怎麼針對核心討論 他還是會轉到別處去12F 09/06 16:42
推 : f那咖就是雲又邏輯差每次都被洗臉還是能篇篇跳針13F 09/06 16:43
推 : 他一直都是這樣==14F 09/06 16:44
→ : 37歲了講話還這樣 沒救了
絲毫沒有跟別人就事論事的風度與格局15F 09/06 16:45
絲毫沒有跟別人就事論事的風度與格局15F 09/06 16:45
推 : 老詹就是命不好 沒球隊天賦積累到位的金湯匙環境17F 09/06 16:46
→ : 只會固執地戴著粉絲濾鏡為自己的球星護航18F 09/06 16:46
→ : 他有賈霸Shaq嗎 有紅頭當總管嗎 有禪師當教練嗎？輿論推崇很有氣節 都交由制服組操盤的合規作法19F 09/06 16:46
→ : 現在命不好是最新的藉口嗎21F 09/06 16:48
→ : 與其鑽牛角尖質疑老詹為何不坐以待斃學學老前輩
不如去質疑當時的薪資結構設計怎麼可以讓三巨成團一沒吹密二走完合約 是哪裡違規？22F 09/06 16:48
不如去質疑當時的薪資結構設計怎麼可以讓三巨成團一沒吹密二走完合約 是哪裡違規？22F 09/06 16:48
→ : 喂 當時熱火總經理是油頭矣
命超爛的 只有油頭當總經理 沒有禪師當總教練25F 09/06 16:49
命超爛的 只有油頭當總經理 沒有禪師當總教練25F 09/06 16:49
推 : 騎士1.0 騎士老闆幫老詹找了多少幫手 都忘記了嗎ww27F 09/06 16:51
→ : 這樣講只有該年度有拿總冠軍的才是命好 其他球隊全28F 09/06 16:51
→ : 山羌有你們這些無腦瞎挺的迷迷就夠了 哪還需要哪些29F 09/06 16:51
→ : 不要因為沒奪冠 就把騎士1.0的幫手都認為是爛貨 好30F 09/06 16:51
→ : 部都是命不好 呵呵呵31F 09/06 16:51
→ : 嗎32F 09/06 16:51
推 : 還在命不好 好了拉XDDD33F 09/06 16:51
推 : 嗯......他還真的有Shaq34F 09/06 16:51
→ : 既然40歲的馬龍都被認為是巨頭了 那騎士1.0找的鯊魚也算巨頭了吧 那還真的有鯊魚耶35F 09/06 16:52
→ : 很少能看到討論歷史地位和統治力時會把這些好命的球星具備的客觀條件攤開 稱讚制服組幫球星組團有功
但卻會看到源源不絕用老詹主動組團來貶低他的地位37F 09/06 16:53
但卻會看到源源不絕用老詹主動組團來貶低他的地位37F 09/06 16:53
→ : 從熱火以後開始到處組團的人 跟我說命不好 ZZZ40F 09/06 16:53
推 : f77你還是停止你的詭辯了 完全坦不住這種專門反駁41F 09/06 16:53
→ : XD笑死 早就說過騎士GM團很努力幫山羌找好幫手了好42F 09/06 16:53
→ : 你的文章43F 09/06 16:53
→ : 騎士2.0 老闆也幫你找了David Blatt 結果還不是被老44F 09/06 16:54
→ : 然後啦，說命不好，那我們就容許姆斯轉一次隊的機會，請問他待了多久？也才四年...45F 09/06 16:54
→ : 嗎XDD 還在制服組沒幫他哩 好了拉 母咪47F 09/06 16:54
推 : 扯隊友不夠還要扯總管扯教練 反正你會幫他找藉口嘛48F 09/06 16:54
→ : 詹弄走了 還在嫌沒好教練www49F 09/06 16:54
→ : LBJ組這種124天團已經是前無古人 後無來者了 還在那邊用詭辯的方式一直輪迴 你到底要不要認清現實啊50F 09/06 16:55
→ : F77是不是故意來弄臭姆斯的 笑死每天每篇都要跳53F 09/06 16:55
→ : David Blatt帶隊在歐洲拿了多少冠軍 還不是被嫌54F 09/06 16:55
→ : 冠軍就是需要球隊天賦積累 無論是你主動或球隊操盤55F 09/06 16:56
→ : 對呀 球隊幫你操盤 你帶領不了成為冠軍 還把教練趕56F 09/06 16:56
→ : 命不好難怪整天只能找裁判哭哭 跪求幫一個57F 09/06 16:56
→ : 走 然後整天怪隊友 怪球隊 怪教練 厲害了58F 09/06 16:57
噓 : 跟f77認真幹嘛 他講的話他自己可能都不相信59F 09/06 16:57
→ : 還用媒體把球員間的好評價龜龜 塑造成休息室吸血鬼60F 09/06 16:57
→ : 我不認為老詹主動組團創造條件競爭歷史地位很丟臉61F 09/06 16:57
→ : 千錯萬錯都是別人的錯 我大老詹絕對沒錯62F 09/06 16:58
推 : 會護航說球員沒辦法選擇球隊，啊姆斯選擇了之後，他有一路待到退休嗎？也沒有啊63F 09/06 16:58
推 : 它們整天造謠認知作戰真不膩的，講久了假都能洗成真65F 09/06 16:58
→ : 前面一堆都數據列表討論到爆,姆咪只是無視而已66F 09/06 16:59
→ : 能吵到別人不想跟你吵 要嘛就是你很有邏輯 要嘛就是你毫無邏輯 後面那種又稱為槓精 就是那位67F 09/06 16:59
推 : 布朗尼會說姆斯才不是找同等級的組 ！69F 09/06 17:00
→ : 我造什麼謠= =70F 09/06 17:00
推 : 打這些沒用的，姆咪都開大絕精神勝利法和平行時空71F 09/06 17:00
→ : 1.0就夠豪華了戰績也好還不是被嫌到活像墊底隊似的72F 09/06 17:00
→ : 戰法73F 09/06 17:00
→ : 牠有交好交滿的豪華稅 但拿不到冠軍 所以姆咪說不是大團74F 09/06 17:02
→ : 好事都姆斯的功勞，拿不到冠都隊友教練管理層太爛76F 09/06 17:02
→ : 騎士1.0確定那個Shaq還是巔峰期Shaq嗎77F 09/06 17:02
→ : 跟槓精認真就輸了78F 09/06 17:02
推 : 阿F4馬龍是巔峰期的馬龍嗎XDDD79F 09/06 17:02
推 : f77928有種回文喇,躲在推文,有這麼不敢應戰?80F 09/06 17:03
→ : 所以我沒有提F4湖 我指的是60 80年代的兩大豪門81F 09/06 17:04
推 : 其實我真的很希望咪咪多講一點
讓大家知道到底姆斯命有多苦 生活有多不如意82F 09/06 17:04
讓大家知道到底姆斯命有多苦 生活有多不如意82F 09/06 17:04
→ : 阿問題那時候也不是抱團阿XDD 那時候是選秀好嗎84F 09/06 17:04
→ : 教練有多瓜 制服組有多爛 隊友有多坑 XD85F 09/06 17:05
推 : 命不好(X 實力不夠(O 小ai一個人都能輕鬆碾86F 09/06 17:05
推 : 是啊 我說老詹不具備制服組操盤選進天賦的客觀環87F 09/06 17:06
推 : 補推 原po講的很細 只可惜是被一個槓精引出來的88F 09/06 17:06
→ : 境 他不具備只能選擇自己主動組團89F 09/06 17:07
推 : 問題你這就是造謠阿XDD 那時候騎士制服組明明找了一堆幫手找他好嗎
找的幫手還不是雜魚好嗎 都是有一定戰力的好嗎90F 09/06 17:07
找的幫手還不是雜魚好嗎 都是有一定戰力的好嗎90F 09/06 17:07
→ : 是只要有補強就一定是好補強且足以爭冠的觀點嗎？真要拿老化Shaq Jamison跟豪門歷史級陣容去比較？93F 09/06 17:10
→ : f好了啦 就算lbj開局一個碗好了 他跑去組per124然後有像古人那樣統治時代嗎 總是被虐又烙跑 實力就不行啊95F 09/06 17:12
推 : http://i.imgur.com/ptl2zet.jpg f77928，你覺得LBJ命不好，所以當他去熱火明明沒有金湯匙環境居然還敢喊not7時，你應該覺得LBJ是xx吧？98F 09/06 17:14
![[圖]](https://i.imgur.com/ptl2zeth.jpg)
→ : 命不好？ 呵呵，好了啦642F 09/06 21:38
推 : 哪怕騎士1.0老闆也是超大方補強了 要說命差姆斯也組per124了 再轉隊沒道理了吧643F 09/06 21:44
推 : 照他邏輯今年冠軍雷霆隊也是超級球隊 該黑645F 09/06 21:45
推 : 都2025了還有人看得到那個f開頭的留言喔646F 09/06 21:46
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各位鄉民大家好， 潛水已久，最近看大家戰 GOAT 戰得不亦樂乎，小弟也手癢，想從我們之前討論過的數據 ，整理一份 Tim Duncan 和 LeBron James 的生涯比較。 一、生涯硬榮譽比 …137F 69推 3噓![]()
千張大戶這波段噱翻了，越是漲，他們越要賣， 萬海：今年從90％持股比例，下降到86.87% 長榮：今年從75％持股比例，下降到62.23% 陽明：今年從68％持股比例，下降到58.01% 幾乎是10 …43F 24推 4噓![]()
這邊是全球傳產龍頭分類之個股， 其中來看看其他國家『海運』個股的表現， 基本就是日本、南韓、台灣為重要， 所以過去台灣海運3雄漲得如此凶狠，不是沒原因。 但當國外小船個股，如美國已經跌破季線， 假若 …101F 46推 19噓
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