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看板 NBA
作者 onionandy (Kayou)
標題 Re: [花邊] 當年教練團偏好Wagner，勇士老闆力主苦命
時間 Mon Sep 22 11:52:29 2025

※ 引述《OsmanGo (Osman)》之銘言：
: https://x.com/CourtsideBuzzX/status/1967669713498149247
: https://imgur.com/iWZBavj
: Lacon has been a central figure in Kuminga's NBA career since the beginning.
: Bob Myers was team president and Dunleavy assistant general manager when they
: drafted Kuminga in 2021.
: Lacob 自一開始就一直是 Kuminga 的 NBA 生涯中的核心人物。2021 年選進 Kuminga 時
: ，Bob Myers 擔任球隊總裁，Dunleavy 是助理總經理。
: They gave the collective green light, but Lacob was a driving force in the
: selection when others, including a few on the coaching staff, voiced a Franz
: Wagner preference, sources said.
: 消息人士表示，雖然管理層最終集體放行，但當時包括部分教練團成員在內的其他人曾表
: 達偏好 Franz Wagner，而 Lacob 則是促成最終選擇的主要推動力。



我不知道教練團有什麼臉現在提起這個

NBA有一個數據集合叫做Touch，中文叫做觸球次數


我們抓幾個影響比較直接的數據就好
Touch                   場均觸球次數
Front CT Touches        前場觸球次數
Time of Poss            每回合觸球次數
AVG SEC Per Touch       每次觸球平均時間
PTS Per Touch           每次觸球平均得分



以下分別是Wanger跟Kuminga這四年的相關數據
並與其隊員比較，只取出戰40場以上球員
紅色是當年度兩人互交比較贏的數據
2025勇士考慮到吉巴交易後只打30場
分成有吉巴跟沒吉巴





Wagner
[圖]

[圖]

2024 72  32.5 57.3       32.2       3.7        3.83       0.344
              第二       第二       第二       第四       第三
              76.4       37.3       5.5        4.50       0.379
              Banchero   Banchero   Banchero   C.Anthony  M.Wagner

2025 60  33.7 67.0       35.9       4.7        4.24       0.360
              第二       第二       第二       第三       第一
              77.2       38.0       5.3        5.24       0.336(第二)
              Banchero   Banchero   Banchero   C.Anthony  Banchero

Kuminga
[圖]

[圖]

[圖]

[圖]


Wagner在魔術這四年
觸球相關數據的優先度是全面大於Kuminga在勇士的優先度
甚至生涯前兩年在前場拿球的次數就已經排到隊上第二
第三第四年更是板橋羅之後球都幾乎他在拿
每一年的場均出場時間都不低於30分鐘
而這樣的Wagner的觸球得分期望值
也沒能穩定的贏Kuminga

要對現在的Wagner流口水
那先問問kerr
真給你選了Wagner
他是能拿到在魔術的待遇跟玩球時間嗎

更別說整天要Kuminga練三分搶籃板
以下是Wagner跟Kuminga這四年的三分與籃板率比較

        3p%                           籃板率
        2022  2023  2024  2025  AVG   2022  2023  2024  2025  AVG
Wagner  .354  .361  .281  .295  .322  7.7   7.1   9.6   9.7   8.4
Kuminga .336  .370  .321  .305  .332  10.8  9.1   9.8   9.2   9.9


不管是三分還是籃板方面
兩人是半斤八兩
甚至Kuminga的三分還比Wagner好一點點
籃板也是Kuminga還比較高一點
Wagner是贏在出場時間長的傳統籃板數據


Wagner在魔術現在評價明顯比較好的能力是
後來練出來的組織能力
可是kerr要求Kuminga當個Marion
那Wagner在魔術練出來的能力
給kerr用是練得出來嗎？？


到底拿什麼臉對Wagner流口水啊

--
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.129.126.95 (日本)
※ 作者: onionandy 2025-09-22 11:52:29
※ 文章代碼(AID): #1eqCW1dM (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1758513153.A.9D6.html
※ 同主題文章:
[花邊] 當年教練團偏好Wagner，勇士老闆力主苦命
09-16 09:48 OsmanGo
Re: [花邊] 當年教練團偏好Wagner，勇士老闆力主苦命
09-22 11:52 onionandy
Re: [花邊] 當年教練團偏好Wagner，勇士老闆力主苦命
09-22 13:53 azlbf
推 mhkt: 洋蔥火力全開喔1F 09/22 11:54
推 melzard: 你好粗暴哈哈哈2F 09/22 11:54
推 ginopun10477: 冷靜 禮拜一就這麼熱鬧3F 09/22 11:55
推 Kasetos: true4F 09/22 11:56
→ BronyXrG: 重點Wanger三分也超爛的 那壺不開提那壺5F 09/22 11:56
推 jumilin927: 選Wagner換他變爛咖 然後被噴6F 09/22 11:56
掉下來的天賦怪不選
選一個選秀評價是綠葉 模板Nicolas Batum的
選我正解

推 roger2623900: 所以前一篇也很多非勇迷認為一樣不會給時間養7F 09/22 11:57
→ fausthsu: 科學家就沒料啊8F 09/22 11:58
推 melzard: 看著別人球隊養出來的流口水然後自己家的就嫌棄成廢物底薪咖 笑出來9F 09/22 11:59
→ wuklean: 這篇真粗暴11F 09/22 12:00
推 jumilin927: Kerr那雙向底薪癖保證練廢的
穆迪能長成現在這樣 我覺得夠猛了12F 09/22 12:00
推 EZ78: 冷住14F 09/22 12:01
推 swatch790513: 冷靜 教練團只是在甩鍋而已15F 09/22 12:03
→ a127: 勇粉也覺得Wagner來勇士也養不起來XD16F 09/22 12:03
推 roger2623900: 勇士會養後衛 但鋒線是真的養不懂17F 09/22 12:05
推 hcl00: 如果選Bouknight可以養得差不多啦18F 09/22 12:05
→ BronyXrG: 勇士4號站嘴綠就是一切的根源 對其他人3分要求特高19F 09/22 12:06
→ a127: 勇士這幾年大概是可以練雙能衛 3D鋒線 擋拆傳導C
可惜3D鋒線這個真的看天份20F 09/22 12:06
→ BronyXrG: 3D鋒線本來就要花大量時間去養成的22F 09/22 12:09
→ onionandy: 嫌kuminga不好 然後對後面一順位的人流口水
重點是整天嫌kuminga不好的地方 教練在流口水的那個人在魔術也沒有練起來啊23F 09/22 12:10
→ aaronx: 週一就狂打勇迷臉26F 09/22 12:11
推 YellowTiger: 冷住27F 09/22 12:13
推 ntusimmon: 重點是kuminga本來就是身體天賦大於技術成熟度的28F 09/22 12:13
推 iamaq18c: 其實認同 Wanger在勇士 練起來的機率也偏低29F 09/22 12:14
→ wu05: 勇迷不急,對於勇迷,苦命只是底薪咖30F 09/22 12:14
推 kasim780726: 你太粗暴了XD31F 09/22 12:14
→ ntusimmon: 換句話說 勇士應該要選湖人的DK這種的32F 09/22 12:14
推 jeremylouee: 不要這樣33F 09/22 12:14
→ ntusimmon: 還有苦命的防守跟FW比應該是稍好一點嗎？34F 09/22 12:16
推 orlando71: 勇士不會養人 這就是結論 。下去墊底一段時間就會養35F 09/22 12:17
→ Hakase5566: 我猜是不是連舔哥球權都比苦命多36F 09/22 12:17
嘿你猜得沒錯
雖然我不喜歡你這樣蔑稱球員
不過podz這兩年的觸球相關數據
除了觸球平均得分比kuminga低很多之外
其他幾乎都比kuminga高1~2名

推 k798976869: 沒三分和卡位的球員在勇士就是不能用37F 09/22 12:18
→ k102asdf: 科學家惡搞練蠱法 別鬧了38F 09/22 12:18
推 f77928: 真的好強到勇士也得往後哨一哨 舔哥才是真少主39F 09/22 12:20
推 k7202001: 小瓦防守好苦命很多啦 小瓦是側翼大鎖欸
Kerr擅長的是找適合他體系的球員來達到更高的效益但咖喱綠如果退休 Kerr不一定會比老河好多少40F 09/22 12:22
推 zyic: 觸球次數，處理球能力差這麼多
球在你手上不動，怎麼增加觸球次數43F 09/22 12:26
推 Aether13: 勇士體系沒改 苦命融不進去本來就很正常 問題是22年知道還能拿冠就該處理了 繼續拖就弄成現在這樣45F 09/22 12:27
推 ya17120: 話說除了#7這筆 當年#14最後選擇Moody放掉TM3 似乎比較少人提？47F 09/22 12:27
推 Takadanobaba: 勇士其他人能做球給JK得分，JK沒辦法做球給其他人得分，這就是JK最大的問題。49F 09/22 12:29
推 hanslins: 說真的，一個教練他能搞明白自己適合的體系就不容易了，很難再搞另外一個體系，對於老闆而言叫教練51F 09/22 12:29
→ f77928: Kerr現在只是在吃老本而已 一旦失去綠咖喱他本人連53F 09/22 12:29
→ hanslins: 換體系還不如換個教練簡單54F 09/22 12:29
推 f77928: 同這套過時的體系就可以掃入歷史了55F 09/22 12:29
推 alex8725: 你知道他跟這套體系不合還死不處理現在放到沒價
這種資產管理也真的是絕了
沒有人規定每個教練都要把所有體系玩明白
每個教練本來也都會有擅長跟不擅長的體系邏輯56F 09/22 12:30
推 zyic: 問老闆啊60F 09/22 12:31
推 jay228: 現在的勇士就是新秀墳場61F 09/22 12:31
推 magamanzero: 應該說練新人是基本操作 練不起來的早就滾了62F 09/22 12:31
→ harrybbs: 就算沒練起來 勇士也不用幻想 謝謝63F 09/22 12:32
→ alex8725: 但問題是Kerr很明顯就是不會玩苦命這種類型的球員 那你還一直抱著一直嫌 就純屬莫名其妙了64F 09/22 12:32
→ long0601: Kerr趕快滾一滾66F 09/22 12:32
推 axi: 勇士就想等苦命換約後再交易...67F 09/22 12:32
→ tyrone0923: 不想提早交易苦命就是想凹他的薪資包功能阿68F 09/22 12:32
推 hanslins: 就跟我看到新教練一定先看他之前適合啥體系，如果球員不合適，真的可以提前宣告失敗69F 09/22 12:32
→ tyrone0923: 拿新人約薪資太少當不了總管要的薪資包71F 09/22 12:33
推 jumilin927: 苦命就智將2.0啊  凹單凹到輸72F 09/22 12:33
推 st890284: 真選Wagner也是被科噁練成魯尼plus而已 勇士內線就卡個0進攻還要拿球發牌的大爺 選什麼Wagner神棍都73F 09/22 12:33
推 jorden: 當年殘師也是這樣慢慢淡出NBA 因為沒人會三角戰術了75F 09/22 12:33
→ st890284: 沒用 科粉一樣嘴啥沒射程不能跟嘴綠一起上、難道你要讓嘴綠打替補、嘴綠老了不能頂C太久77F 09/22 12:33
→ onionandy: 扯TM3就多於了 那是不是也可以說沒選Sengun放槍79F 09/22 12:34
→ hanslins: kerr從頭到尾都不是訓練新人的教練，他用不好的永遠用不好，這又不是今天才這樣80F 09/22 12:34
推 jumilin927: 沒那個屁股練還不趁賣相好時拿去賣 玩到現在搞得自己也很難受82F 09/22 12:35
推 Lekas: 推84F 09/22 12:35
推 Utopiasphere: 哈哈勇士哈哈85F 09/22 12:36
→ axi: 柯學家只需要能融入體系的綠葉86F 09/22 12:36
推 k7202001: 但小瓦球商很高 他在魔術跟德國隊兩個體系都沒問題87F 09/22 12:36
→ hanslins: 與其罵kerr還不如問GM為啥不提前處理？Kerr 就這種人，換不了他就趁苦命還有價快點賣88F 09/22 12:36
→ axi: 就算選神棍 也是往傳球較好的魯尼發展90F 09/22 12:37
→ k7202001: 如果真被勇士選到 他也會去適應咖哩體系91F 09/22 12:37
→ hanslins: 德軟球商高嗎？他在德國跟活塞一樣沒問題92F 09/22 12:37
→ k7202001: 他完全能當成更大號的JB去用 是Kerr很哈的類型93F 09/22 12:38
他先撐過kerr的四年Marion式養成
再說在今年的德國隊沒問題好嗎
他的組織能力是魔術養出來的
不是憑空點技能

→ axi: 德軟去到其他隊球商也不低吧 但就是沒融入咖哩體系94F 09/22 12:38
推 f77928: 當初Kerr用年輕的嘴綠取代大衛李還是有料的
但現在他已經形成一套過度依賴舊有體系的思維95F 09/22 12:38
推 st890284: TM3真的是放槍 當年小米丘 杜阿鐵 穆迪 TM3四個有試訓 到勇士#14還剩兩個二選一不選TM3選個又矮又沒動態的富保幫穆迪到現在還是不知道圖什麼97F 09/22 12:38
推 ChamPion3: 每次都要扯win now救援 那雷霆切特jdub就不用邊養邊打？ 然後吉巴來前那個樣子 說要win now 練雙向善導寺post 真假？499F 09/23 12:24
推 manno: 吉巴沒跟熱火鬧翻來勇士的話，苦命有沒有可能30M?502F 09/23 12:29
→ kuchibu: 沒那能力誰會選他
是有沒有在看他選秀前的比賽啊，還是爆冷選完到自己隊上才認識的?503F 09/23 17:13

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