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看板 NSwitch
作者 ChHChen (硫酸無毒)
標題 Fw: [閒聊] Digital Foundry評論風花雪月無雙
時間 Thu Jun 23 15:21:12 2022

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Yj1H5nC ]

看板 C_Chat
作者 ChHChen (硫酸無毒)
標題 [閒聊] Digital Foundry評論風花雪月無雙
時間 Thu Jun 23 15:20:34 2022

來源：https://www.youtube.com/watch?v=FLAldgi0djw
結尾有懶人包

開頭先介紹Omega-Force跟無雙的歷史，這個公式代入很多IP都很好用，還有跟老任合作的歷史
然後搬出最近一部的災厄啟示錄來做比較

首先，這是他玩過最注重故事敘述的一款無雙遊戲
而遊戲中的諸多細節也都盡力的還原了風華雪月的狀況，讓他看起來完全就是一款風花雪月的續作

然後介紹分工，這部的分工IS主要負責的是劇本、美術設計還有系統設計
而其他程式還有技術類的工作則是由KT這邊的人負責
本作相比很多無雙遊戲僅用選單帶過，真正做出了營地讓玩家升級設施、人物、武器、照顧馬、做菜，使的戰鬥以外的部分有更多可玩性
而在戰鬥中，還有指揮隊友做事的功能，非常方便

畫面的部分，如同災厄啟示錄盡力還原了曠野之息的場景、風格，並且透過動態解析度讓畫面來到810p
不過也因此，災厄啟示錄的FPS大致在20-30浮動
而本作的部分，同樣在對話風格、UI設計、畫面都盡力還原風花雪月的感覺
如同災厄啟示錄看起來很曠野之息，風花雪月無雙看起來也很風花雪月
但也因此使畫面水準比起災厄啟示錄看起來是下降的
其實本作的畫面最高可以到1080p(主機模式)，而掌機模式則大多數時間維持在648p
畫面看起來較差主要原因應該是抗鋸齒在本作偏動畫風格的畫面上並沒有表現很好
相較之下，災厄啟示錄的畫面就會更乾淨、清新一點

他們很好的將2D美術圖轉成3D人物模組，但人物描邊的黑線反而成了鋸齒的主因，這是從風花雪月本身就存在的問題
另外遊戲中存在一些比較寬廣的平面場景，也因為材質過濾的不足而顯得很糊
然後還有一個與最早的FE無雙相同的問題，就是人物移動時缺乏重量感、人物移動的動畫感覺太快了，而且攻擊時少了一些特效的感覺，相較之下災厄啟示錄的動作系統打擊感會更舒服
https://i.imgur.com/jn4AhRO.png
[圖]

FPS的部分，本作大致都維持在30FPS以上，平均是33-36FPS，沒有鎖30FPS
開大招的時候FPS會降，不過表現還是優於災厄啟示錄

然後雙人遊玩的部分會讓畫面品質下降，人物陰影變不見、路上雜兵變的比較稀疏，不過FPS仍能穩在30上下

要特別講的是，以NS遊戲而言，本作讀取非常快(影片中實測是6秒25)

最後總結的部分，Digital Foundry認為本作是至今最好的無雙遊戲
對於風花雪月的粉絲而言，本作會是相當棒的遊戲
同時本作也是近幾年相當好玩的遊戲之一

--
雖然我覺得沒有很長，但還是來個太長不看懶人包
1.整體風格很風花雪月
2.主機模式最高1080p，掌機模式平均648p
3.單人遊玩平均33-36fps，雙人大概在30fps上下
4.讀取很快
5.風花雪月的粉絲應該會喜歡

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.55.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yj1H5nC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655968837.A.C4C.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ChHChen (114.34.55.73 臺灣), 06/23/2022 15:21:12
推 speedingriot: "粉絲應該會喜歡" 可是板上就有個青獅粉超氣的XD1F 06/23 15:32
→ safy:  如果風花雪月粉不喜歡的話, 這片還要做嗎2F 06/23 15:37
推 sky070650: IS寫的劇本...我真的是怕爆XD3F 06/23 15:44
推 leamaSTC: 看來他不了解我們粉絲的要求啊 那個耳朵(ry4F 06/23 15:46
推 NozoxEli: 我朋友覺得玩這片是在ntr自己，所以打算等其他人玩完5F 06/23 15:51
→ takase: 預設是至少玩過風花雪月一線的粉絲沒問題,但問題在於
如果有一些展開跟粉絲預期的不同,很容易變讚否兩極
BOTW還沒那麼麻煩6F 06/23 15:53
推 h1236660: 耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵耳朵9F 06/23 15:55
→ leamaSTC: 自己NTR自己這麼好解決的問題有啥好怕的 就把MC當個角色10F 06/23 15:56
推 twic: 死忠的都預定了吧11F 06/23 15:56
→ leamaSTC: 去配對就好啊 不須要代入成自己後宮又不是青澀寶貝(?12F 06/23 15:57
→ twic: NTR感我是完全沒感覺 因為狼師無嘴屬性實在太無感13F 06/23 15:57
→ leamaSTC: 不過每個人有自己的想像 也沒辦法14F 06/23 15:57
→ takase: 舉個例子 https://tinyurl.com/2r38vp7315F 06/23 16:17
Fire Emblem: Fuukasetsugetsu | Fire Emblem: Three Houses - Works | Archive of Our Own An Archive of Our Own, a project of the
Organization for Transformative Works ...

 
推 drumot9298: 青獅粉氣啥，沒跟到16F 06/23 16:25
推 StBernand: 不能拿一個人代表所有粉絲吧，我覺得以體驗版感受到的算是還不錯，雖然有寒酸偷懶的地方，但整體算是不差的無雙了17F 06/23 16:27
→ ChHChen: #1YfCkUwY (NSwitch)
應該是這篇20F 06/23 16:27
[心得] 令人失望的風花無雙體驗版 12小時+ - 看板 NSwitch - 批踢踢實業坊
[圖]

補充在最上面比較多人看到： 這篇有蠻多主觀偏心情緒發言的內容，請閱讀前注意。 不想壞了心情還請跳過。 我也修改文章去掉不該寫的部分了， 確實寫玩家分類跟預設反應會明顯造成大家不快還硬要寫真的非常抱歉，
→ safy: 我是對劇情多少有興趣但我不想玩無雙而已(就個人問題)22F 06/23 16:29
→ takase: 無雙部分還是在前作的基礎上增補,劇情的話建議當爽文看看或者fandisk那樣會比較好,就像botw和災厄無雙之間的關聯23F 06/23 16:36
推 henryhuang17: 可惡 想要再玩一條線，結果準備要上市了25F 06/23 16:37
→ takase: 比起銷量,保持粉絲群體的熱度可能是任天堂更關心的26F 06/23 16:38
→ pcs80806: 無雙在怎麼說就是延伸而已 你會把蛇魔當三國史嗎27F 06/23 16:40
推 kilu: 決定點就在劇情如何了28F 06/23 16:40
→ safy:  好問題 謝茲就是本傳沒出現的人了29F 06/23 16:40
推 Horse129: 劇情雖然可選 但可能一些老玩家不能結受
編劇也是滿敢的30F 06/23 16:44
→ safy: 本傳就有一堆東西讓人不能接受了,在怎麼樣都不會輸給本傳吧32F 06/23 16:45
推 benjy0218: 借樓問一下 現在遊戲是沒辦法偷跑了嗎 怎麼都沒看到玩到的消息33F 06/23 16:46
→ safy: C洽有人發偷跑炫耀文就被噓了35F 06/23 16:46
推 Horse129: 我是覺得比本傳還屌啦36F 06/23 16:47
→ safy: 偷跑還發文就是看輿論風向, 那篇就被噓到刪掉了37F 06/23 16:49
推 Horse129: 那篇標題爆雷了啊38F 06/23 16:49
→ takase: 這次無雙劇本是IS自己下場弄的,真的很煩可以開這個大絕39F 06/23 16:50
推 benjy0218: 再問一下 我到店裡預購付全額了 超級想趕快玩的 現在是不是可以打電話去問有沒有偷跑啊 還是很多商家真的會明天才賣40F 06/23 16:51
→ safy: FE近代作品來說, 劇本是IS寫的部分,品質都很安心(負面意義我希望就是給個設定 讓光榮自己去發揮, 這樣大家都開心...回答偷跑的常識性問題, 首先有收銀機的店家來說43F 06/23 16:52
→ NoEric: 打去問阿 我們像店裡員工嗎46F 06/23 16:53
→ safy: 你沒有到達開店時間, 遊戲條碼是刷不下去無法結帳的47F 06/23 16:53
推 Horse129: 那劇情一定會有老玩家不爽的 還這樣寫 也是滿屌的48F 06/23 16:54
推 nigatsuki: 粉絲只在意耳朵啦(X)49F 06/23 16:55
→ pcs80806: 買到了 不能繼承體驗版.. 因為沒24號?50F 06/23 16:55
→ safy: 一般來說店家關門後,還要作當天日結, 所以員工很難弄偷跑51F 06/23 16:56
→ pcs80806: 光榮也不是沒寫過亂七八糟劇本吧 三國無雙5司馬懿傳
結尾太扯好像被噴很大52F 06/23 16:56
→ takase: 該不會港版片不吃日版體驗版存檔吧....這樣我要重跑耶 =3=54F 06/23 16:56
→ safy: 畢竟發票這東西,你開不出來問題是很大的...
講更直白的就是, 你跟店家很熟嗎? 熟到讓你先拿片??55F 06/23 16:57
→ a502152000: 這片應該是有跨區57F 06/23 17:00
→ ChHChen: 說起來我試過下載日文eshop跟香港eshop的試玩版，兩個版本的主程式是不一樣的，不知道是不是因為這樣影響存檔繼承58F 06/23 17:00
推 Horse129: 有些人是真的跟小賣店很熟啊61F 06/23 17:00
推 lolicat: 狼師實在沒什麼代入感 對我來說62F 06/23 17:00
推 benjy0218: 唉 看來要等明天了 心好癢63F 06/23 17:02
→ safy: 本傳殺羊殺豬的都氣過一輪了, 每個人對殺死某某會有牴觸
那我建議為了增強抵抗力, 現在火速下載FEH,滿滿的風花雪月角色讓你殺好殺滿殺到爽...(ry
我真的很羨慕那些玩遊戲可以這麼入戲的人...能夠如此沉浸64F 06/23 17:02
推 Horse129: 不可以殺蕾雅大人68F 06/23 17:06
推 slainshadow: FEH現在還有三級長泳裝可以抽 快來喔69F 06/23 17:06
→ leamaSTC: 沈浸看敘述法啊 同樣SLG  三角跟風花就天差地遠70F 06/23 17:06
→ Horse129: feh以前微課 非到退坑71F 06/23 17:07
→ safy: 每個人標準都不一樣啊, 我連最後生還者2都沒什麼感觸了...72F 06/23 17:08
→ leamaSTC: 趕快下載FEH 天啊這個製作人是瘋了吧 現在加入立刻送自選人氣五星角喔73F 06/23 17:08
→ safy: 三級長換上泳裝 之後還貝雷絲和蕾雅大人還要帶球撞人!!75F 06/23 17:09
推 Horse129: 首儲有+9魔山豬嗎76F 06/23 17:09
→ safy: 之前儲值有送蘇蒂絲和蘇蒂絲和蘇蒂絲了77F 06/23 17:10
→ a502152000: 敗退又不會全lost 硬派FE粉才不吃這套呢78F 06/23 17:10
→ safy: 我覺得風花雪月沒幾個硬派玩家拉...會跳出來硬派的都是少數79F 06/23 17:11
推 Horse129: 輕鬆模式 太輕鬆了80F 06/23 17:12
→ leamaSTC: FE粉現在都能硬能軟啦 只能硬的早就中離二十年整了81F 06/23 17:13
→ safy: 也沒中離吧...只是不想花時間去討論而已
巴哈也是有超難首輪的心得分享, 就先不談那些人只談我自己就算我說超難玩起來很有趣, 延遲幾個月調整數據平衡後很好玩82F 06/23 17:15
→ leamaSTC: 喔我講的是那種自稱FE老粉然後只承認加賀做的那幾代85F 06/23 17:17
→ safy: 整個風氣都是困難普通打起來很無趣,二輪後打超難也沒什麼
那我分享有什麼意義? 打字要時間耶= =
我覺得真正的老粉才不會在那邊非黑即白的那樣嘴砲拉...
作得好就做得好 作不好就做不好 講的是道理, 沒在扯信仰
反倒是從古至今一直有人說FE是高難度遊戲才讓我百思不解...就不知道是哪一群人一直講這套,讓這系列變得很難推廣86F 06/23 17:17
→ leamaSTC: 死人跟陰人吧 有些人選普通都會死 選簡單會覺得被羞辱92F 06/23 17:22
→ safy: 無雙如果好玩,劇情描寫得不錯,那到底誰被殺死是有差嗎93F 06/23 17:22
→ a502152000: 分享當然有意義 從頂端看當然覺得簡單 實際上輕度粉絲怕的要命 前陣子才跟過全程無繼承超難日文實況 一群人交流/問答 討論這不就成了94F 06/23 17:23
→ leamaSTC: SLG現在麻煩點在 除了劇情外討論遊戲面時會因為難度差異很大吧 像三角的HARD跟普通玩起來是兩個世界
不過這跟玩家心態也有關係 巴哈也有個笑話是自稱SLG老手97F 06/23 17:24
推 h1236660: 想偷跑要靠關係吧，然後你還要注意不能出賣對方100F 06/23 17:25
→ safy: 也不是SLG,全世界的遊戲現在都面臨輕度玩家能力水平不足這點101F 06/23 17:26
→ leamaSTC: 選HARD狂死然後說糞GAME設計不良 這種也沒辦法討論
但其他類型遊戲比較不會因為難度導致代溝吧 比如P系列還一堆人鼓吹開最簡單跑酷過關看劇情102F 06/23 17:26
→ safy: 舉個例子,某個MMO有名的,我曾經直接問過內部人員
為什麼新手教學要這麼智障, 什麼打開背包 滑鼠拖曳,裝備拖行放置熱鍵都要做得像是在羞辱人智慧105F 06/23 17:27
→ leamaSTC: 新手教學不把人當智障 到時候就怪廠商教學沒做有夠糞108F 06/23 17:29
→ safy: 結果我得到的答案是, 因為市場統計和客服回報,很多人會卡住109F 06/23 17:29
推 hunter556: 該不會真的有人把無雙if線當正傳在看吧    ？110F 06/23 17:29
→ leamaSTC: 除非你以難度出名還能靠沒教學搏美名XD111F 06/23 17:29
→ bibbosb4: 高難度就is自己搞出來的，死人不復活只能整關重打還有凹跳點112F 06/23 17:29
→ safy: 事實上像是XB系列就是真的很多人卡的亂七八糟,這不用多提了114F 06/23 17:29
→ leamaSTC: 肯定有人當續作啊 都說平行世界了還是一樣115F 06/23 17:30
→ safy: 不是難度的問題, 是獲得樂趣之前, 玩家需要有多少的基礎知識116F 06/23 17:30
→ leamaSTC: 我覺得那是學習門檻的問題啦 跟難度比較不一樣117F 06/23 17:31
→ safy: 玩遊戲又不是教育,你要求玩家有基礎在玩遊戲就是在篩選玩家118F 06/23 17:31
→ leamaSTC: 就像有些老手遊 新手要加入時要學五六種強化系統119F 06/23 17:31
推 diabolica: 代工無雙本來94粉絲向惹120F 06/23 17:31
→ ChHChen: 之前不是有個戰神之父不知道可以射天花板就嘴M5的教學嗎，現在這種玩家就很多啊121F 06/23 17:31
→ safy: 但問題點在於,有一群沒基礎的玩家願意掏鈔票出來,你怎麼辦?戰神之父那個我覺得無所謂啦,驢子也嘴過Metroid過
但是我也不知道該怎麼說,我不喜歡信仰,但我看到一堆人罵戰神之父嘴M5那段, 我覺得問題是水銀蒸氣就真的沒作好
但粉絲(反正不是我)就是要去臭嘴表現對方不懂遊戲一樣
難度這東西,你要賺錢就是必要作出取捨,就像法環那樣作123F 06/23 17:31
→ leamaSTC: 互相吧 你有去看他嘴了哪些嗎129F 06/23 17:35
→ safy: 新聞有跟阿, 他嘴的部分我覺得沒什麼大問題啊
你從M2R來看設計, M5的那些部分就是不必要的
講白就是老玩家不在乎,可是新玩家可能很在乎的東西
M2R版上多少人有玩都先不提, 這已經過19年的遊戲了130F 06/23 17:36
→ leamaSTC: 比如這遊戲只值30鎂 獲獎是因為同情票134F 06/23 17:38
→ safy: 所以在談遊戲設計, 你也要看你有沒有把這些東西作好啊
M5有很大的原因是,他是任天堂,他是Metroid正傳
他是銀河戰士惡魔城這標籤的前輩, 你要給他尊重
 不然他嘴這個如果是其他小廠遊戲,有誰會去特別酸他135F 06/23 17:39
→ leamaSTC: 喔好吧如果你的意見也跟他一樣的話139F 06/23 17:40
→ safy: 我的意見要拆成兩塊, Metroid我已經是老玩家了,自己tag我ID你只想照顧老玩家,那肯定會篩選掉一大部分的人140F 06/23 17:41
→ leamaSTC: 我知道你老玩家啊142F 06/23 17:42
→ safy: 所以設計教學流程的好壞,就算是打牆壁這種東西也一樣143F 06/23 17:42
→ leamaSTC: 我也知道你發文風格大致上就是從公道伯出發
簡單來說就是一群人說這東西好時你會舉不好的地方跟大家說冷靜的那種人144F 06/23 17:42
→ safy: 你要先讓人理解到這遊戲"需要學習"這些事情,然後再去引導
這樣發現的人才會覺得"我真他媽的聰明"而不是"你他媽的搞我"147F 06/23 17:43
→ leamaSTC: 所以很難討論什麼啊因為你自己也知道狀況但還是會粉飾些負面的問題
就像你講的是關卡設計 然後指責那些粉絲去罵149F 06/23 17:43
→ safy: 風花雪月的戰鬥部分其實我個人評價是比較高的,相對近代FE152F 06/23 17:44
→ leamaSTC: 問題是他不只講設計啊XD153F 06/23 17:44
→ safy: 操作部份我最近玩OVERLORD還更不爽..不過沒想到心得怎寫
 套句業界常說的,你不爽但你不會代表整個業界
他個人有不喜歡的操作方式, 純粹當作他個人喜好去看就好
不需要去抨擊別人的主觀感受, 例如上面青獅線的心得文也是154F 06/23 17:45
→ leamaSTC: 所以才說 要跟一個立志當公道伯的人討論沒辦法講啥的158F 06/23 17:47
→ safy: 誰想當公道伯阿...159F 06/23 17:48
→ leamaSTC: 惡評的部份你會想辦法找有用的資訊說這評論有道理
你一直以來都這樣啊...比如MC分數出來 你會找低分的看評語說哪些合理之類的 當別人都在笑低分亂給的時候160F 06/23 17:48
→ safy: 我自己就有在外面接案寫東西帶風向什麼的,我早就與公道無緣163F 06/23 17:49
→ leamaSTC: 這個公道不是真的公道啊 是唱反調的公道
啊不過扯遠了XD164F 06/23 17:49
→ safy: 你也可以找個低分的出來說"這些人都不懂遊戲"來嘴阿..
無雙本來就有他的群體,不喜歡無雙硬給50分,也是他個人自由無雙有時候會掉偵,但還是能給個100分的166F 06/23 17:50
→ leamaSTC: 嗯所以才說跟公道伯討論基本上就沒完...169F 06/23 17:51
→ safy: 大家只會看分數, 或是寫懶人包刻意迴避一些缺點誰都會170F 06/23 17:52
→ leamaSTC: 不好的也有好的地方 好的也有不好的地方 每個人都可以有自己的主觀 所以大家都好 大家都不好171F 06/23 17:52
→ safy: 重點是, 這些缺點或優點, 你講出來以後,看的人有沒有共鳴
無雙媒體評價和試玩,很多人都能舉很多過往的例子給好評
那至少以前玩過系列的人可以想像到他能體驗到什麼東西173F 06/23 17:52
→ mealoop: 跟公道柏討論講個沒完（x)自己愛講講個沒完（o)176F 06/23 17:54
推 safy: 我只是薪水小偷等下班而已177F 06/23 17:56
→ leamaSTC: 對 我的錯 離題了很抱歉178F 06/23 17:56
→ safy: 還有 我並不公道 我只是槓精 有人要鬥嘴我會陪而已179F 06/23 17:56
推 bestadi: 但歐美媒體評價無雙標準 跟我們角度很不一樣啦
拿我們這邊幹到飛就是視角、運鏡、霸體 場景失衡
但歐美對這很無感 他們角度看無雙就是y+x鍵的遊戲而已...180F 06/23 18:24
推 twic: 可能有個有趣的現象是 大家都知道NS爛性能 只要順一點就會加到分 風花無雙和十三機兵都有一點這種感覺183F 06/23 19:16
推 lolicat: 遊戲好不好玩應該不是單純建立在難度上 起碼要讓玩家想玩吧185F 06/23 22:15
推 aiiueo: 原來是IS寫，難怪整個味道完全不一樣，哈，找到解答了187F 06/24 00:44
→ skybrest: 推188F 06/24 00:44
推 leo255112: 夠了我買了，不要再說了QQ189F 06/24 07:25

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