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作者
標題 Re: [閒聊] 龍之天地 NS2 版卡帶可在 NS 上玩
時間 Sat Apr 19 09:35:28 2025
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標題 Re: [閒聊] 龍之天地 NS2 版卡帶可在 NS 上玩
時間 Sat Apr 19 09:35:28 2025
之前就已經確定 NS2 Edition的卡就是 NS1遊戲 + NS2 Patch
推測：
插NS1上面，只執行NS1遊戲本體 ，讀取速度還是NS1速度
插NS2上面，執行NS1遊戲本體+Patch，讀取速度是NS2速度
插NS2上面，執行NS1遊戲本體+Patch，讀取速度是NS2速度
照理來說，推出NS2 Edition，就是要在未來漸漸取代NS1實體遊戲
這樣NS1玩家也會買NS2 Edition卡帶，在未來他們升級到NS2，也能直接升級
之前有傳說NS2 Edition卡帶只能在NS2執行，這樣其實對鼓勵NS1玩家升級不利
因為NS1新遊戲如果分成NS1跟NS2 Edition兩種，這也會增加玩家選擇困難
所以照理來說，應該讓NS1可以讀NS2 Edition遊戲會是任天堂最佳策略
而NS2卡帶跟NS1卡帶，裡面的nand不會有所謂的「NS1 專用 nand或NS2 專用nand」
只會有控制晶片的差別，而控制晶片基本上就是新款相容舊款
會跟NS1/NS2上面讀卡器的控制晶片對應
所以NS2 Edition卡，插到NS1就NS1速度，插到NS2就NS2速度
--
不過還是要等正式開賣時，才能確定情況
連VRR有沒有支援，官方都改來改去了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.123.58 (臺灣)
※ 作者: krousxchen 2025-04-19 09:35:28
※ 文章代碼(AID): #1e0ltYfS (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1745026530.A.A5C.html
推 : 其實物理外型，跟內部硬體理論上，都是有辦法讓NS1讀NS2卡匣。
現在奇怪的是，為甚麼老任要特別說NS2版卡僅能在NS2遊玩？1F 04/19 10:18
現在奇怪的是，為甚麼老任要特別說NS2版卡僅能在NS2遊玩？1F 04/19 10:18
NS2遊戲無法給NS1玩
NS2遊戲所需效能、API、特效，都不是NS1能提供的，NS2卡在NS1讀取速度也不足
在ROM的檔案開頭就能放軟體辨識，選擇要用哪個模式執行遊戲
推 : 這樣也可以跳針回去，猛了 XD5F 04/19 10:22
噓 : 啥6F 04/19 10:37
推 : 如依日本跟台灣官網說明，NS2 Edition只能在NS2上執行7F 04/19 10:52
沒錯，但marvelous說他們家的NS2 Edition可以在NS1執行
之前老任官網也寫說NS2有VRR，後來也刪掉了
這代表老任官網的資訊並不是絕對的
所以我先「假設」NS2 Edition卡可以在NS1執行
推 : 奇怪，NS2不是應該有很多時間準備嗎？怎麼老任搞得好像很倉促一樣，官網資訊都沒個準9F 04/19 11:07
推 : 應該是只有這片比較特別吧11F 04/19 11:12
要說「特別」，我覺得特別的點在於它用到64GB的卡
這遊戲畫面不像是能佔容量特別大遊戲
這讓我有一種懷疑，就是它是真的放了兩片遊戲
一片是NS1版、一片是NS2版
而不是NS1版 + NS2 Patch
→ : marvelous 公司的說明看起來比較像「NS2 Edition卡包含NS完整遊戲+升級包，然後插入NS2會自動判別升級」12F 04/19 11:15
NS2 Edition本來就是 NS1遊戲 + NS2 Patch
所以照邏輯來說，判別插入NS1還是NS2，決定運行NS1還是NS1+Patch都很容易
照邏輯上來說，沒有什麼NS2 Edition只能在NS2跑的限制
可以用軟限制，限制NS2 Edition只能在NS2跑
→ : 並沒有提到NS2可以在NS執行14F 04/19 11:16
網頁是有提到可以把NS2 Edition實體卡在NS1執行
https://tinyurl.com/2twwbjdv
Rune Factory: Guardians of Azuma – Nintendo Switch™ 2 FAQ | Marvelous Games Rune Factory: Guardians of Azuma is one of the first titles launching on Nintendo Switch 2 on June 5, 2025. ...
WHAT IS THE PHYSICAL "NINTENDO SWITCH 2 EDITION"?
何謂NS2 Edition實體卡
The Nintendo Switch 2 Edition is a red 64GB game card that includes,
in full, the Nintendo Switch game and the Upgrade Pack.
NS2實體卡是紅色64GB卡，包含完整NS1遊戲與升級包(NS2 Patch)
There’s no need to download the full game: simply insert the card into either
a Nintendo Switch or Nintendo Switch 2 console,
and the correct version will launch automatically.
無需下載整款遊戲，只需把卡片插入NS1/NS2，就會執行正確版本
推 : 他這段話的意思就如同我前面推文說的，至少個人是醬解讀15F 04/19 11:42
推 : 等發售就知道了 不然又沒開賭盤17F 04/19 11:48
![[圖]](https://i.imgur.com/Mj6jlaeh.jpeg)
推 : 不知道mp4會怎麼處理21F 04/19 11:56
→ : 其實美國官網也只有那段文字調整，在手持模式的螢幕介紹依舊放著VRR功能介紹。（所以要說完全移除或沒有，這點還待驗證）
https://i.imgur.com/QN2Wvys.jpeg22F 04/19 11:59
https://i.imgur.com/QN2Wvys.jpeg22F 04/19 11:59
![[圖]](https://i.imgur.com/QN2Wvysh.jpeg)
現在不是要論證VRR有沒有這件事
而是官網的訊息是不是完全正確這件事
推 : 發布會有說2的硬體跟1不一樣，2要跑1需要用軟體模擬的方式26F 04/19 12:04
完全不是軟體模擬，老任說的是軟體模擬性能損耗大
所以不能用NS2軟體模擬NS1，因為NS2性能不足以軟體模擬NS1
→ : 去跑，所以老任發佈會才笑著說一個一個去測試1的遊戲能不能27F 04/19 12:04
PS5相容PS4 跟 XBS相容XB1 也都需要一款一款測相容
NS2相容NS1 其實就跟 PS5 XBS 一樣情況，只是任天堂講的不清不楚
→ : 在2使用，這樣2卡夾讀取方式不一樣吧28F 04/19 12:04
卡帶讀取方式相不相同跟硬體相不相容無關
比如說SD卡在mac/pc/安卓都能使用
→ : 我只是對你回的那段「NS2有VRR，後來也刪掉了，代表老任官網的資訊並不是絕對的」和你開頭提的提出佐證而已，事實上也並沒有全刪，代表你也沒查證過官方目前呈現的狀況就是了。29F 04/19 12:11
有沒有全刪，完全不會影響我的結論
反而沒有統一說法，更證明我的老任官網不一定能相信的結論
推 : 因為在ns1上執行的不是ns2ed33F 04/19 12:44
推 : NS1《龍之天地》數位版在eshop標示容量僅「5.8GB」，NS2版會用上64GB卡代表實際使用至少超過32GB，這樣算下來升級包就佔了「26GB」...足足是『遊戲本體的4倍以上』，我看事情並非這麼簡單34F 04/19 12:45
佔空間就兩種可能，CG影片跟4K材質，我覺得4K材質的可能性很大
有可能在NS2 Patch裡面，4K材質佔64GB的絕大多數空間
然後還有一種可能性是，其實卡帶沒有64GB，他只是想表達這卡最大有64GB
→ : VRR很麻煩支援下還需要 1.你螢幕真要有 2.遊戲公司有做1跟2其中一個有問題 就有相容問題38F 04/19 12:48
這要解決很簡單，只要其中一個沒有就不開VRR
這也不是只有任天堂遇到的問題
其實我覺得有可能不寫支援VRR的一個原因是
實現VRR是靠nV的G-SYNC，任天堂網站上面也沒寫DLSS，是因為DLSS是nV的技術
任天堂基於VRR是利用到G-SYNC的技術，就把VRR刪掉
推 : 補充：這款遊戲在Steam系統需求是 20 GB 可用空間40F 04/19 12:54
推 : 照你這個邏輯之後出的za也只要出NS2 Edition版本就好了41F 04/19 14:19
推 : NS1 跟NS2是不同的SOC 所以同一份原始檔都要重新
再編譯一次給新硬體讀 中間約有4%有相容性問題
https://www.youtube.com/watch?v=vHSVMxmubJY42F 04/19 14:49
再編譯一次給新硬體讀 中間約有4%有相容性問題
https://www.youtube.com/watch?v=vHSVMxmubJY42F 04/19 14:49
其實我滿質疑MVG講的內容
因為任天堂都出來說NS2不是靠軟體模擬NS1
但他之前的影片卻說任天堂證明了是軟體模擬
而且他最早質疑相容性的影片，把NS2相容NS1難度講的極為誇張
但其實就是類似PS5相容PS4、XBX相容XB1，都是需要去測相容性
這是有點難度沒錯，但他卻要講的很難
當時版上就有人拿他的影片想要證明NS2不可能相容NS1
我個人覺得他是那種唯恐天下不亂的標題黨
因為他是開發者所以懂實際相容的問題沒錯，但他講的太誇張
大概是這樣可以吸引訂閱數吧
推 : 你的輸入法是無蝦米嗎？第二行有打錯的字45F 04/19 15:20
哈，被你發現了
這我看過了，我也發過文章講這件事
推 : 老任開頭講這次NS2沒包NS1硬體，所以要做到互相相容很困難48F 04/19 15:27
重點在後面
「
所以我們最初沒什麼信心，不過隨著一次又一次的軟體驗證，
有些軟體透過改善構造就能解決問題。
我們開始了解到「雖然有可能不是全部，但大部分軟體都能運行」，而有了信心。
」
任天堂之前沒做過這種相容，所以一開始以為很難
後來測試的結果，發現難度沒他們一開始想的那麼難
這也體現在前幾年宮本茂在股東問答上面回答過一件事
就是現在的硬體要相容比以前簡單很多
推 : 軟體模擬是「模仿舊硬體」，這次像是反過來「模仿新軟體」49F 04/19 15:32
就「新硬體模擬舊硬體」，用新一代硬體透過硬體模擬，相容出舊硬體的運作模式
我說的「硬體模擬」，就是我截取網頁裡的那段話的其中一詞「改善構造」
硬體模擬讓新硬體的運行邏輯改一下，讓它相容舊硬體的運作模式
推 : 感謝整理50F 04/19 16:20
→ : 反正等出來就知道了51F 04/19 16:23
推 : 目前看起來不是Marvelous的官網寫錯，就是Nintendo的官網寫錯，反正兩邊會有一邊錯，結果究竟如何呢？52F 04/19 16:51
推 : 大師一定錯54F 04/19 18:09
推 : 不同硬體不一定要重新compile,除非遊戲軟體碰到很底層55F 04/19 18:17
推 : 這年頭很常用相容層 不只32/64位元過渡靠WoW64
圖形API靠ANGLE 就連Seam掌機用到已3x年歷史的Wine
其專案原名就是"Wine Is Not an Emulator"56F 04/19 18:23
圖形API靠ANGLE 就連Seam掌機用到已3x年歷史的Wine
其專案原名就是"Wine Is Not an Emulator"56F 04/19 18:23
NS2也沒有要用到「相容層」
因為NS2跟NS1，作業系統、API、架構都是相同的，差在微架構
Wine需要實作DirectX，作業系統也不同
所以我用「硬體模擬」這個不太精確的詞來解釋
推 : 有一種兩邊都對的可能。
就是任天堂出的NS2 Edition，NS1不能讀。
但Marvelous出的NS2 Edition，NS1可以讀。
但這種可能也讓人滿無言…
（會有種任天堂怎麼了感覺？）59F 04/19 18:44
就是任天堂出的NS2 Edition，NS1不能讀。
但Marvelous出的NS2 Edition，NS1可以讀。
但這種可能也讓人滿無言…
（會有種任天堂怎麼了感覺？）59F 04/19 18:44
推 : 老實說向下兼容本來只是想不想的問題吧64F 04/19 19:32
遊戲機的相容跟電腦與手機的相容又不太一樣
電腦、手機在CPU/GPU在處理進程時是所有核心一起分工處理進程
而遊戲機是會把特定的進程綁定固定核心
而NS1硬體固定的情況下，基本上各個進程的進度都是固定速度，所以沒啥問題
NS2使用更新CPU/GPU，也有更新的微架構
這導致在NS2執行NS1的進程時，順序會跟NS1不同，這就導致了相容性問題
前面有說一般電腦手機是一起分工處理掉
這就避免掉不同CPU/GPU在處理進程時順序不同的問題
遊戲機主要是因為綁定硬體太深，所以比手機電腦更容易出現相容性問題
所以我才會用「硬體模擬」來解釋
就是要讓NS2的CPU/GPU在執行NS1遊戲時，進程的順序是跟NS1一樣的
這樣就能作到相容，而且還可以讓NS1遊戲就算不使用NS2 Patch
也能享受到性能強化的好處
而這其實就跟PS5/XS的向下相容一樣的情況
我實在是不知道為啥，PS5/XS的向下相容就沒人在意相容性
NS2就從以前到現在，還是一堆人以為這不叫作「NS2向下相容NS1」
任天堂自已也要負很大的責任，講一堆有的沒的
學微索一句「向下相容」就都沒這麼多鳥問題
推 : 掌機模式是有 VRR 沒錯。然後電視模式現在因為刪掉了不確定65F 04/19 20:39
推 : 不管怎樣99旺宏QQ67F 04/19 22:04
推 : 救什麼救？老子準備靠旺宏買房（幻想68F 04/19 22:07
推 : 我想了一下，如果任天堂出的NS2 Edition，NS1不能讀，但比較便宜的話，或是許還可以接受。
但如果跟Marvelous出的NS2 Edition（NS1可以讀）一樣價位，任天堂的NS2 Edition（NS1不能讀）沒有價格上的差異。
還是會讓人感覺滿無言的…
一樣是我以前講得，因為有比較有傷害69F 04/19 23:00
但如果跟Marvelous出的NS2 Edition（NS1可以讀）一樣價位，任天堂的NS2 Edition（NS1不能讀）沒有價格上的差異。
還是會讓人感覺滿無言的…
一樣是我以前講得，因為有比較有傷害69F 04/19 23:00
推 : 不要再做空了樓上76F 04/19 23:00
笑死，你不是要回大師，大師還以為你在回他
推 : 不是做空，
回歸很單純的，
到底是任天堂官網寫錯，
還是Marvelous官網寫錯，
還是兩個官網寫得都對？
（如果兩個都寫對，情況會滿複雜的，我覺得你們要從使用者角度來思考，一定很容易搞錯…）77F 04/19 23:09
※ 編輯: krousxchen (1.165.123.58 臺灣), 04/20/2025 08:26:45回歸很單純的，
到底是任天堂官網寫錯，
還是Marvelous官網寫錯，
還是兩個官網寫得都對？
（如果兩個都寫對，情況會滿複雜的，我覺得你們要從使用者角度來思考，一定很容易搞錯…）77F 04/19 23:09
推 : 他就打樓上，我就想說我又沒有玩股票…
K大講了一大堆，是先假設任天堂官網是寫錯的，Marvelous官網是寫對。
只是任天堂這麼會在官網講錯的東西，讓三廠爆料講對得東西，這操作真的很謎（任天堂怎麼了？）
更正：任天堂‘’怎‘’麼會84F 04/20 08:55
K大講了一大堆，是先假設任天堂官網是寫錯的，Marvelous官網是寫對。
只是任天堂這麼會在官網講錯的東西，讓三廠爆料講對得東西，這操作真的很謎（任天堂怎麼了？）
更正：任天堂‘’怎‘’麼會84F 04/20 08:55
推 : 76樓明明是在回67/68樓旺宏股票還瞎跳有夠自作多情
主機商任天堂篤定新的紅卡 絕對在NS2玩是保底動作
就只是看到底有沒鎖死3廠用新卡匣還想要NS1裝機量90F 04/20 15:45
主機商任天堂篤定新的紅卡 絕對在NS2玩是保底動作
就只是看到底有沒鎖死3廠用新卡匣還想要NS1裝機量90F 04/20 15:45
→ : 為什麼不是看同一篇文章 還是有相似的...千年之戰?93F 04/20 16:34
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