看板 ONE_PIECE
作者
標題 [心得] 786話 雷
時間 Fri May 15 09:28:50 2015
作者
標題 [心得] 786話 雷
時間 Fri May 15 09:28:50 2015
![[圖]](/img/ansi/7/x7785ee43763.png.pagespeed.ic.SRA9aYcgNh.png)
ONE PIECE 第786話 加茲
本週扉頁是決死的麵包大戰...パン！(日文"麵包"的意思)
http://goo.gl/2mMNj4
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17444449089_2371e67444_b.jpg)
為了討厭吃的麵包有必要連能力跟二檔都用上嗎你們兩個 XDDDDD
http://goo.gl/AxcdF2
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17518330319_b650042c6f_b.jpg)
1. 讀者回信(誤)時間
上週有板友提到，尾田在漫畫中講因為學會霸氣，而打消了副作用的
好像只有三檔的倒縮而已，沒有講到二檔的副作用是否消失
所以回去稍微翻了一下
首先，尾田並沒有在作品劇情中正式提及這件事情
提到這件事情是在單行本第68集的SBS專欄中：
http://goo.gl/izOk9r
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17445467239_e5b950fbf6_b.jpg)
========================
讀者：魯夫在使用"3檔"時，不會變小了是因為尾田親是變態嗎，
還是說魯夫成長了，到底是哪個！！拜託你告訴我！！ 筆名：I'm Legend
尾田：回答是，魯夫成長了。我說前面那是個啥？
魯夫通過修行，將"2檔"和"3檔"都變得更容易操作了。
我跟動畫組的成員傳達「不會再變小了」的時候，對方高興的說「這可省事了」
那個沒事就要占幾個畫格，我也覺得省事了。
魯夫謝謝你！！
========================
只是這邊要注意的是，尾田說的時候，說法用的是"2檔跟3檔都變得更容易操作了"
雖然說明時是連2檔一起說明，但看樣子也沒有說死"副作用"是否真的因此消失
所以3檔的副作用確定是沒了，2檔是否真的沒事，應該還是個懸案吧！
所以3檔的副作用確定是沒了，2檔是否真的沒事，應該還是個懸案吧！
2. 一拳打不夠，那你有再打第二拳嗎？
這周完全不意外的，明哥還沒有被收掉
http://goo.gl/FrwsnI
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17009531474_99be7c7549_b.jpg)
原本魯夫還想再追加一拳，只是可惜四檔的時間到了
於是整個人縮回原型，霸氣用不出來就算了，這下連手腳都軟掉了
http://goo.gl/yf0ZC7
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17630462176_e1ffffbcbc_b.jpg)
如果以四檔是將空氣吹進肌肉來說，應該就是急速的肌肉萎縮吧？
雖然魯夫沒收掉明哥
不過明哥看起來也不像是完全沒事的樣子
跟之前對上羅的時候一樣，明哥明顯又用了線線果實的能力，來修補傷害
而且這次站起來，人也都開始搖搖晃晃的了
http://goo.gl/SxUunR
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17656913901_010677eb09_b.jpg)
http://goo.gl/LG0Aiz
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17034294574_679b782456_b.jpg)
所以不會像板友說的，明哥還是滿血這麼誇張啦
明哥的狀態應該是：
如果你沒有一口氣把他的血條打到底，他就會開始慢慢回血
ROUND ONE ROUND TWO
羅 vs 明哥 明哥回血 魯夫 vs 明哥 明哥回血中...
50% --> 80% --> 20% --> 30%, 40%, ....
有點像是這種感覺吧？
所以明哥根本是新世界副本的dps輸出檢定王啊 XDDDDDDDD
七武海多佛朗明哥拓荒，坦補++
(可惡昨天H黑手滅團了好幾次...)
3. 尾刀狗伯吉斯
http://goo.gl/y8mrYc
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17469016368_b0d4c408b1_b.jpg)
伯吉斯果然是在等鷸蚌相爭，完全就是一派黑鬍子海賊團的作風
承續先前劇情中，尾田有提到黑鬍子海賊團在世界各地獲取果實能力
"冠軍"伯吉斯來到德雷絲羅薩，就是為了競技場大賞的燒燒果實
http://goo.gl/S1bWpd
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17469275658_9c00984391_b.jpg)
但比較意外的是，燒燒果實搶不成後，伯吉斯這次要搶的，是魯夫他們身上的能力
之所以會說意外，是因為照目前對惡魔果實的"傳承"的描述，只有兩個場景：
(a) 黑鬍子(能力？)
(a) 黑鬍子(能力？)
http://goo.gl/VvhWZk
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17657210595_4348ea140f_b.jpg)
這是漫畫中第一次出現惡魔果實能力移轉的場面
是否是利用黑鬍子自己的黑暗果實能力，這一點還不得而知
畢竟尾田刻意地將畫面"遮"了起來，黑鬍子在裡頭搞了什麼手腳讀者也不知道
但是，考量到黑鬍子的能力是"黑暗"
但是，考量到黑鬍子的能力是"黑暗"
http://goo.gl/JUxUaB
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17654905002_7e9d7f9630_b.jpg)
如果"遮起來"的目的，是為了要創造"黑暗的環境"讓黑鬍子的能力發揮
從這一點看起來似乎很合理
(b) 水果變成惡魔果實
http://goo.gl/VGAN72
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17037077543_478d5789ce_b.jpg)
這一幕是出現在PUNK HAZARD島上
凱撒的毒氣兵器SMILEY要爆炸時
蠑螈果實的能力被轉移到了附近雪橇上的水果中
凱撒本身就有研究人造惡魔果實，也跟熟知惡魔果實原理的Dr. Vegapunk共事過
所以雪橇上的水果很明顯是刻意為之的
凱撒甚至還說了這樣的話：
http://goo.gl/Py0Kgl
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17034919274_4537a476b0_b.jpg)
這句「來生再見」幾乎可以確定，凱撒知道果實能力是能夠被他回收的
因此，看起來當果實能力者死亡時，最接近的水果就會變成惡魔果實
但這樣就產生了另外一個問題：是否隨便一個水果都可以？
從有「惡魔果實圖鑑」這個設定看起來，應該不是隨便的水果都可以
因為圖鑑上是以果實的外型圖片，來判斷果實的能力
http://goo.gl/3TXWaF
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17655041982_4352e93574_b.jpg)
這就表示：
(1) 這果實曾經出現過，而且被人吃過 (才會知道外型與能力)
(2) 果實再出現時，還會是一樣的外型
回到伯吉斯這件事情，德雷絲羅薩故事一開始，他是為了燒燒果實而來
黑鬍子等人應該也沒預期到魯夫會出現在競技場
所以如果包巾中準備的是橡膠果實的水果，在故事上，前後會無法解釋
那麼以目前來說就還只剩一個可能：用對白鬍子抽取能力的方式
只是當時是有黑鬍子在場，現在黑鬍子人不在是要怎麼辦到呢...
反正接下來尾田只要讓薩波打飛伯吉斯
只是當時是有黑鬍子在場，現在黑鬍子人不在是要怎麼辦到呢...
反正接下來尾田只要讓薩波打飛伯吉斯
就不用傷腦筋了，你說是吧 XDDDDDDDDDD
4. 其他
http://goo.gl/Q4lRWA
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17035007794_3e3fd7353a_b.jpg)
雜牌軍們集結，但是光靠這群人應該10分鐘都撐不到...
不知道高地上的怪人軍團會不會再次出馬
http://goo.gl/QbK9iq
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17655286152_799de3ddbd_b.jpg)
看之前小人公主與駙馬爺(無誤)似乎有要動作的感覺
先是幫忙把羅的斷手給縫上去了
http://goo.gl/HYiKnR
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17655181922_4ebca780a5_b.jpg)
不曉得會不會順手復活一些戰力起來幫忙
有板友說這話明哥的臉部陰影，看起來就像上了霸氣
其實明哥的臉真的有上過霸氣 XDDDDDDD 在第784話
http://goo.gl/ePBXZO
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17631334536_9d4b7777fe_b.jpg)
我比較想問明哥你的墨鏡到底是哪個牌子的...
要是有廠商出ONE PIECE聯名商品應該會大賣吧？
--
下週見！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.251
※ 文章代碼(AID): #1LLKlMQm (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1431653334.A.6B0.html
推 : 你的第二個連結是： 此相片已無效。1F 05/15 09:36
目前點開都還有，可能是網路有擋flickr?
原始連結：http://farm8.staticflickr.com/7773/17444402869_b50b95d196_b.jpg
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17444402869_b50b95d196_b.jpg)
推 : 推2F 05/15 09:39
推 : 墨鏡有賣哦，不過是限量商品，你可以買新八的來代替啊3F 05/15 09:41
看到了 XDDDDD 還真的有wwwwwwwwwwww
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1427546542.A.B72.html
不曉得商品有沒有霸氣保固保證書((誤
推 : 明哥的墨鏡和羽毛衣根本無敵...4F 05/15 09:47
魯夫身上那件衣服沒被四檔撐爆也是個謎
推 : 殺了魯夫->拿空白水果在旁等->取得橡膠果實5F 05/15 09:52
問題在要事先準備跟橡膠果實一樣的水果
推 : 推~6F 05/15 09:55
推 : 推 等到你的心得啦XDDD8F 05/15 10:17
推 : 打成這樣...開始懷疑墨鏡才是本體，墨鏡碎才代表結束
再想起惡搞黑桃聲音方式，明哥眼睛一定很好笑xddd9F 05/15 10:17
再想起惡搞黑桃聲音方式，明哥眼睛一定很好笑xddd9F 05/15 10:17
不會啦，那是甘草人物跟反派才會這樣設定 XDDDDDD
推 : 其實墨鏡已經和明哥的臉融合為一體了11F 05/15 10:22
推 : 這就是黑鬍子它們一夥知道獵殺能力者後可以在身邊得到惡果12F 05/15 10:29
推 : 我很好奇他的眼睛長怎樣欸13F 05/15 10:31
推 : 之前看到有網站劇透 說 冠軍拿黑鬍子覺醒的袋子來偷能力14F 05/15 10:38
依照目前覺醒的設定，的確是可以把其他東西同化成能力的效果
是不是這樣演就要繼續看下去了...
![[圖]](http://i.imgur.com/bStOiUZ.jpg)
這個有好笑到 XXDDDDDD
推 : 能力者活著能力被偷走才叫偷 現在都是要殺死能力者不叫偷16F 05/15 10:44
是還沒出現過能力者沒死、能力就被拿走的事情發生過
推 : 水果會依照果實裡的惡魔變身也是很合理的吧...17F 05/15 10:51
→ : 準備相同水果的推論我覺得很合理 但是也可以解釋成只要是水果 惡魔附進去以後自然就會變成該惡魔果實的樣子也就是說不一定要相同的果實也可以的話就能解套18F 05/15 10:58
這個就要看尾大自己怎麼設定了
照目前我們讀者手頭上能找到的線索，也只能先這樣推論
在線索之外的，就要看作者如何補完了
噓 : 有圖鑑不代表圖鑑是正確的
只出現一次就紀錄下來也可以做圖鑑阿
何況水果變惡魔果實都可出現紋路了，也變難吃了，那要變外型有何困難。帶香蕉去它也能變彎的21F 05/15 11:11
只出現一次就紀錄下來也可以做圖鑑阿
何況水果變惡魔果實都可出現紋路了，也變難吃了，那要變外型有何困難。帶香蕉去它也能變彎的21F 05/15 11:11
照目前故事中有提到圖鑑的地方，圖鑑應該紀錄都是正確的
至於水果會不會另外變成符合該能力果實的樣子，就要看尾田怎麼講了
推 : 突然想到 這原理基本上海軍、七武海、白鬍子等人應該會知道吧25F 05/15 11:16
海軍應該是知道，畢竟研究者就在海軍做事
七武海跟白鬍子就不確定了，畢竟要故事有演出來才算數
只是以常理去想應該是都知道才是
推 : 包巾裡面說不定各種水果~27F 05/15 11:16
黑鬍子海賊團每個人出門都水果攤 XDDDDD
→ : 那頂上戰爭是不是該每個人都帶顆水果...28F 05/15 11:16
戰國表示：黃猿這根香蕉給你，青雉你帶顆芭樂，赤犬你小心別把蘋果烤焦...
推 : 所有果實能力使用者，好像只有主角有副作用，其他人都沒有29F 05/15 11:17
只是尾田有沒有把這麼細節的問題，運用到劇情上而已吧
再來就是，這個比較像是使用方式的問題
舉例來說像是巴其，如果他的運用方式主要都是把自己的身體發射出去
那麼射到太遠的地方，無法自動歸位，也可以說是四分五裂的副作用
或是莫利亞，影子果實可以用來生產殭屍、也可以放到自己身體裡
但是放太多進去明顯會讓自己脹到不行
我懷疑他脖子上的那幾條縫線就是曾經因為這樣裂開過...
這某種程度也可以算是影子果實的副作用
而羅的手術果實也是，手術果實雖然很威，但是動手術要花體力
所以使用手術果實的能力會讓自己體力劇烈消耗
這也可以說是他的副作用吧
→ : 拉肚子獄長表示31F 05/15 11:18
麥哲倫哭哭 XDDDDDDD
推 : 藍鳥56噓就給推，不用跟那些人計較太多。噗噗32F 05/15 11:18
→ : 圖要一個一個開麻煩33F 05/15 11:20
會再找找有什麼縮網址是PTT網頁版可以支援的
目前google縮網址在手機版MoPTT還可以打得開
推 : 魯夫會被奪取能力 然後踏上拿回能力的征途 歡迎收看 果實王!34F 05/15 11:24
推 : 好仔細喔 推36F 05/15 11:37
推 : 就算沒有水果，也有可能是把魯夫打暈後，強行帶回去
反正先把人抓住以後，要奪取果實一定還有方法37F 05/15 11:40
反正先把人抓住以後，要奪取果實一定還有方法37F 05/15 11:40
這話的劇情中，伯吉斯的說法用的是"納命來"
而原文這裡也是用"死ね麦わらァ～!!"
所以伯吉斯應該是真的要殺了魯夫，而不是打昏帶走而已
→ : 不過奪取白鬍子的能力，個人是覺得那是黑鬍子的方法
黑鬍子看過果實圖鑑，說不定上面有寫規則之類的？39F 05/15 11:42
黑鬍子看過果實圖鑑，說不定上面有寫規則之類的？39F 05/15 11:42
推 : 二檔應該是指局部變二檔吧41F 05/15 11:46
推 : 回血設定讓我想起口袋怪獸的 "重生"，可以放20次補半條42F 05/15 12:33
推 : 明哥會不會頂上戰爭時偷帶水果 才拿到燒燒果實的43F 05/15 12:40
有可能
推 : 推明哥回血那邊!! 墨鏡根本是武裝色霸氣具體化做成的吧XD44F 05/15 12:44
推 : 原po舉的巴其、摩利亞的例子，比較像是自身能力限制
而非副作用45F 05/15 12:58
而非副作用45F 05/15 12:58
其實魯夫的狀況也是他能力的限制
如果我們以現實世界的角度來看
橡膠過度延展之後，本來就會疲乏、或是縮回
所以三檔骨氣球延展後，縮回就變成骨頭縮小 --> 身體倒縮變小
而四檔彈力人延展後，疲乏就變成肌肉無力 --> 整個人軟掉
因此，魯夫的"副作用"其實就只是他在能力的運用方式上，遇到了能力本身限制的瓶頸
推 : 推！！47F 05/15 13:04
推 : 明明就不錯的心得 不懂一堆人在噓在嫌什麼…48F 05/15 13:14
推 : 在來看索隆vs明哥 了49F 05/15 13:20
![[圖]](http://i.imgur.com/L2QDWl5.jpg)
推 : 不是只有一個人2嗎？51F 05/15 13:22
(2) 是說燒燒果實的狀況嗎？
其實(2)的問題在SBS有讀者提出來問過尾大
既然圖鑑上都有這些果實的能力與外型，是不是代表有人吃過這些果實
尾大當時只是賣關子的回答等Dr.Vegapunk出場就知道了
推 : 我有個問題~~(舉手)
當初在頂上戰爭偷能力的時候，黑鬍子團員有說:失敗了怎麼辦？
是不是代表偷能力有生命危險？52F 05/15 13:27
當初在頂上戰爭偷能力的時候，黑鬍子團員有說:失敗了怎麼辦？
是不是代表偷能力有生命危險？52F 05/15 13:27
推 : 應該是黑鬍子第一次試 不確定會不會成功吧56F 05/15 13:28
推 : 這時候就要靠點燃了！57F 05/15 13:32
→ : 失敗不一定是偷能力失敗，也有可能指黑鬍子要吃第二個果實普通能力者吃第二個果實是會爆炸吧？58F 05/15 13:47
這個就不知道了
可能要等之後黑鬍子再出場時，尾大對黑鬍子的設定有更多說明時才知道
推 : 偷帶水果去頂上戰爭打戰是什麼鬼60F 05/15 14:11
推 : 鄉民開戰吃雞排
頂上戰爭開水果攤也還好61F 05/15 14:16
頂上戰爭開水果攤也還好61F 05/15 14:16
頂上水果大決戰
→ : 馬的十分鐘又要拖好多回了；迷:你可以看單行本63F 05/15 15:54
推 : 大家來開賭盤這十分鐘要用幾話好了64F 05/15 16:03
至少要再10話吧我想
接下來在打完前要交待的還有：
1. 競技場軍團幫坦
2. 薩波 vs 伯吉斯
3. 索隆跟佛朗基
→ : 明哥的墨鏡強度應該比戶愚呂弟強65F 05/15 16:25
→ : 明哥的墨鏡其實很時尚阿66F 05/15 17:10
推 : 也未必果實形狀一樣 說不定只會跟圖鑑裡紋路一樣67F 05/15 18:34
其實果實的紋路好像都是一樣的
http://www.getjoys.net/sharingSub/gj130720120693627685720.jpg
![[圖]](http://www.getjoys.net/sharingSub/gj130720120693627685720.jpg)
話說，蠑螈果實是蘋果，橡膠果實是哈密瓜，長頸鹿果實是香蕉，肥皂果實是香瓜
有人看得出來燒燒果實那是什麼水果嗎？
推 : 如果冠軍只打算取魯夫的能力 可能只帶橡膠果實的水果 加上我認為這個事件至少會有一人被取走能力 不然冠軍這段等於是白畫了 有跟沒有一樣（未來也難再用相同梗） 所以我更擔心魯夫能力會被取走了…68F 05/15 18:40
我倒是覺得冠軍可能會在這篇直接被薩波打退場
推 : 2是指噓文啦XD72F 05/15 18:45
推 : 推！雖然海賊已經走了十多年，還是有好多設定還沒講啊73F 05/15 20:34
推 : 取能力要殺死能力者欸74F 05/15 22:06
推 : 推，可以告訴我逃跑民眾的衣服嗎75F 05/15 23:01
上一話逃跑民眾的衣服，大家的結論應該是 OK! NOW RUN
這話也有喔！
やべ！！糟糕了！！
http://goo.gl/Liafbm
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17517490700_e1012a3771_b.jpg)
至於另外一件RELAW就不確定囉！
http://goo.gl/PPMVsi
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/flickr_17678783446_9c5bfdeaca_b.jpg)
推 : 魯夫的能力要是被取走 好像蠻有意思的
可是魯夫是超人系的 取他的能力好像沒什麼特別有利的地方76F 05/16 00:23
可是魯夫是超人系的 取他的能力好像沒什麼特別有利的地方76F 05/16 00:23
應該是總比沒有能力來得強
尤其是像伯吉斯這種體術可能已經封頂的
如果再給他吃到果實拿到能力，應該會更恐怖(比方像是CP9那樣)
重新上傳了一次，不知道有沒有正常了
直接開是要PTT有支援，不然之後就要直接貼比較長的原始圖片網址了...@@
推 : 突然覺得魯夫跟kobe沒兩樣…要是那些怪人團用火影忍者式的戰術打明哥感覺會頗精彩80F 05/16 08:25
魯夫真正強大的地方就是強在友情力啊
※ 編輯: yukinoba (1.160.116.252), 05/16/2015 09:03:22
推 : 會不會變成明哥被打趴後 伯吉斯改奪走線線果實82F 05/16 09:55
推 : 燒燒果實是鳳梨吧83F 05/16 14:32
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